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[Zarkoff]

Ho scopeto solo adesso questo interessante post...
Credo che Archer (il forumista, non il personaggio...) colga nel segno con il suo post, che coglie perfettamente l'essenza del problema. Problema che in realt? non ? certo solo di noi zagoriani, considerando che ? frutto di un'invenzione di 2500 anni fa...
Gi? infatti nei teatri dell'antica Grecia era noto l'espediente dell'ap? mekan?s the?s, quello che a noi ? noto come deus ex machina... di cui gli autori si servivano per "indirizzare" le storie come volevano e risolvere le situazioni pi? ingarbugliate e incomprensibili.
Il Nolitta di "il buono e il cattivo" impiega il "deus ex machina" nel modo pi? classico: aveva probabilmente in mente il finale, ma il problema era come ottenerlo, quindi:
-Come lo spiego? Non lo spiego proprio!
Il Moreno di oggi avrebbe probabilmente messo in bocca al notaio il racconto delle sue mosse (spiegazionismo?), il Nolitta di allora prefer? glissare...
Detto questo, mi sembra doveroso dire che tale espediente pu? suscitare reazioni diverse a seconda che il lettore sia pi? o meno "razionale", io stesso in alcune storie lo trovo "illogico " e in altre non ci faccio nemmeno caso...
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[Mohican]

[Jurassico]

scusate,avrei una domanda da fare agli zagoriani pi? esperti....non sapevo in quale discussione farla,quindi ho scelto questa,che mi sembra pi? adatta a quello che devo chiedere....

la mia domanda ?:ma come diavolo fa zagor a guadagnare il denaro?

voglio dire,tanto per fare alcuni paragoni,di tex possiamo dire che guadagna perch? ? un ranger,quindi percepisce lo stipendio del governo per questo suo lavoro.....

di mister no e di dylan dog sappiamo che guadagnano uno mandando la gente in giro per l'amazzonia con il suo piper,l'altro con la sua consulenza da indagatore dell'incubo....

e zagor,invece?....voglio dire,d'accordo che lo spirito con la scure vive in una foresta,e quindi pu? campare grazie alle rese della caccia,ma spesso capita di vedere cico,nelle sue escursioni cittadine, lamentarsi perch? zagor gli ha dato solo un centesimo e lui non sa come mettere qualcosa sullo stomaco....un ragionamento simile presuppone che zagor goda di un guadagno in termini di denaro,ma come lo percepisce?....lui non ? un impiegato,non ? un operaio,non ? un investigatore privato,n? possiamo dire che richieda un compenso dalla gente per l'aiuto che presta(perch? ? assolutamente contrario alla sua etica.... )

e allora,come guadagna?.....a meno che la spensieratezza dell'universo zagoriano ci costringa a non poter trovare una domanda per siffatto quesito.....

in fondo una soluzione ci sarebbe:immaginare che gli indiani di darkwood idoleggino il loro signore zagor elargendogli grosse quantit? di doni di vario tipo,doni che poi zagor,con occhio squisitamente imprenditoriale,smerci nei villaggi per ottenerne un guadagno monetario....ma non so se l'ipotesi regge...
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[One Eyed Jack]

In alcuni albi vediamo Zagor cambiare pepite d'oro in banca.

Poi, stando alle voci messe in giro dai malintenzionati, truffa gli indiani con la vendita delle indulgenze presso Manito.
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Dicono di me...

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"

[Zarkoff]

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[stimeex]

[Kiki Manito]

In effetti ? probabile che se Zagor volesse, potrebbe diventare milionario!
Ovviamente come tutti sanno la cassa la gestisce interamente lui.
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Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!

[One Eyed Jack]

Sarebbe fantastico se un giorno vedessimo Cico aggirarsi come sempre per il paese a pancia vuota maledicendo Zagor impegnato in chiss? quale missione... e invece lo beccasse al ristorante mentre si sputtana la cassa comune mangiando come un suino.
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Dicono di me...

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"

[Aldous]

Come da indicazione degli amministratori rispondo qui a wakopa: s?, "Ombre su Darkwood" ? l'unica storia che ho letto di Zagor, poi ho letto gli albi MM 242-243 in cui si parla di Za-Te-Nay, ma ? un po' diverso...
Dai pochi elementi che ho "odorato" fin'ora mi ? parso di capire, correggetemi se sbaglio, che Zagor si caratterizzi come il pi? forte, il pi? coraggioso, il pi? intelligente e il pi? saggio di tutti. Non ha difetti, ma soprattutto ha doti che i suoi amici decantano in continuazione. Ad esempio nell'albo Zenith 428 a pag.95 Cico tranquillizza cos? i cittadini di Arden: "contro il mio amico Zagor non c'? stregone che tenga". Oltre all'approccio infantile (attenzione, non in senso negativo, come dice anche Daniele Alfonso qui) del discorso, i paragoni quantitativi (in un altro esempio si giudica Heyoka forte "quasi" quanto Zagor) lo individuano come un essere sovrumano. ? cos?? Egli ? il protetto del Grande Spirito come un eroe greco? Le divinit? indiane sono immanenti nel fumetto?
Vi faccio questa domanda in quanto gi? da quel poco che ho letto, sono usciti tanti elementi che mi fanno pensare in tal senso. Sempre nell'albo 428 egli raggiunge a piedi la carrozza di Puppetmaster semplicemente in quanto (pag.97) ? pi? veloce del vento.
Inoltre sono sicuro che sia comunque un uomo, lo dice anche Wendigo a pag.31 del n. 429: Zagor non ? uno spirito, ma comincio a credere che qualche mag?a lo protegga dalla morte. Insomma ? stata mai data delucidazione riguardo tale supposizione semidivina?
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Un'altro aspetto ricorrente che ho notato ? l'elemento avventuroso continuamente, quasi ossessivamente presente. Ovviamente ? una mia impressione personale, che per?, numeri alla mano, piace al grande pubblico. Vorrei sapere se alcuni albi hanno anche un taglio didascalico o una forma di argomentazione pseudo-scientifica. Sia chiaro, per me potrebbe andare benissimo come serie di pura fantasia, ma lo chiedo in quanto, vedo che ogni tanto, una sorta di giustificazione viene fornita alle varie vicende, e inoltre nel suo sito (faq) Sergio Bonelli parl? di "regole della logica".
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Poi vorrei sapere cosa pensate del messaggio ufficiale che Castelli fece riguardo i due universi. Credo che la spiegazione migliore sia la n.2

[wakopa]

[Adriano]

[Kramer76]

trovo molto interessanti i tuoi quesiti, Aldous. Come ho fatto nell'altro topic ti invito ad approfondire la conoscenza zagoriana.

hai detto tutto gi? tu. Zagor nasce e cresce (e possibilmente morir?) come fumetto avventuroso. E' la frase chiave di ogni saggio sul personaggio e di ogni ennesima intervista al riguardo di Sergio Bonelli. L'avventura zagoriana ? un gran calderone, quindi gira e rigira l'aspetto didascalico ci potr? scappare. Sta nell'autore di turno saperne gestire l'equilibrio all'interno di una storia zagoriana. Con la gestione Boselli & Burattini si ? avuta la risposta alla tua domanda. Zagor ? un fumetto deista? S?. Zagor ? un fumetto che pu? concedersi pi? divagazioni didascaliche? S?. Ma forse ? meglio che riformuli la domanda. "Zagor affinch? continui ad uscire nelle edicole o ancora prima dalla penna degli autori deve approfondire i suoi aspetti deistico e didascalico?" La risposta ?: s?. Esempio ne ? il cataclisma causato dalla famigerata gestione Toninelli, successiva a quella del pap? di Zagor Nolitta e precedente a quella di Boselli e Burattini. In quegli anni di mezzo la casa editrice scelse di ridimensionare il personaggio di Nolitta che era invece un brillante supereroe alle prese con situazioni superoistiche, di far pubblicare storie che si assomigliassero tutte, nel fine (gi? di per s? ridicolo) di impostare uno "stile" unico, una sorta di western crepuscolare. Peraltro incredibilmente anacronistico per via dell'epoca immaginaria in cui ? ambientato Zagor, che pullula di spunti avventurosi. Il pubblico degli zagoriani, devi sapere, pur avendo sul groppone meno anni di quello dei texiani conserva alcune caratteristiche simili. Larga parte degli zagoriani ? integralista. Ma di un integralismo vicino ai talebani. Non si accettano disegnatori che si discostino un p? dall'inimitabile e ossidabile Maestro Ferri, non si accettano storie fantastiche che in qualche modo possano confondere il lettore troppo sensibile, ecc. Questi zagoriani magari andavano anche a nozze con la monotonia toninelliana (infatti il calo nelle vendite ? degli anni '90 e 2000, che in realt? ? dovuto al mercato pi? che alla qualit? di Zagor), ma alla fine anche Toninelli si stanc? della propria mxxda. Si era persino stancato Bonelli che pensava di chiudere la serie. Ecco perch? l'evoluzione nei ranghi del revival nolittiano fu l'unica possibilit? affinch? un autore potesse sedersi in una scrivania e avere ancora voglia di "scrivere Zagor". Con un occhio a nuovi pozzi narrativi (intense trasferte in giro per il mondo, Verne, Poe, Lovecraft, Hodgson, Agatha Christie, ecc. e da qui la spinta didascalica di cui dicevo prima e le contaminazioni mysteriose) Boselli e Burattini avviarono il ritorno alla figura dell'Eroe che infatti ? possibile ammirare in "Ombre su Darkwood". Non solo, dargli anche un'ulteriore evoluzione, i collegamenti con la mitologia celtica, atlantidea, africana, ecc. Farne, all'occasione, un semidio. Tentare nuove strade, insomma, che portasserro comunque all'unica "Roma": la mitizzazione del personaggio e la variabilit? avventurosa, oltre che una permissivit? necessaria per la libert? di ogni autore. Purtroppo dopo l'abbandono di Boselli circa nel 2001 un p? di forza questo "rinascimento" l'ha persa: Bonelli si ? per esempio incacchiato per i ritorni di Hellingen, Rakosi, Kandrax, cio? i suoi tre grandi personaggi degli anni '70. Del resto anche la mania dello spiegazionismo (voler spiegare ogni passaggio narrativo attraverso dialoghi di mere spiegazioni) ? un vizio della linea editoriale e si inserisce nel generale timore di Bonelli verso un'eventuale ed ulteriore defezione di quello zoccolo duro (integralista? spiegazionista? tutti gli zagoriani lo sarebbero?) che sosterrebbe le vendite di Zagor.

riguardo al deismo. Le opere fondamentali, come ti ho detto nell'altro topic, sono "Incubi" di Sclavi (albi 275-76-77-78-79-80), "Terrore dal sesto pianeta" (albi 179-80-81-82) e lo speciale numero 4 "La fiamma nera". E' l? che Zagor incontra Manito e incontra anche il Male nella forma dello Spirito. Lo stesso Zagor si fa vero e proprio Spirito. Curioso ? come la storia di Nolitta, siccome ? scritta giustappunto da Nolitta, sia glorificata da quegli zagoriani integralisti, mentre le altre sono generalmente etichettate come non-zagoriane financo come "puttanate". Da segnalare anche lo speciale "Darkwood anno zero" numero 13.

riguardo al mitico BVZM. Io penso che la terza spiegazione sia la pi? probabile, tanto che la chiama "reale"; inoltre non fatico a pensare a un estremo e romantico omaggio di Castelli verso Zagor come idea di partenza, piuttosto che allo Za-Te-Nay che ? pure simpatico e originale. Andando sul metafisico come piace a me, invece anche io preferisco la seconda. Anche per questo trovo ridicolo insistere sull'aspetto "realistico" che dovrebbe (secondo i "realisti", appunto) essere preminente in Zagor. Zagor ? un fumetto di avventura, di fantasia, anacronistico da far paura e proprio per questo motivo mi attrae da una vita. Lo Zagor realmente esistito in chiss? quale dimensione magari prendeva le botte in testa toninelliane o spiegava come un rincoglionito burattiniano, ma lo Zagor della dimensione fumettistica lo vorrei spavaldo e semidio, immortale. Qualunque altra visione delle cose tradisce un approccio al personaggio infantile, superficiale, cadaverico, privo di emozioni, eccetera. Insomma si snatura e smitizza Zagor, che si vadano a leggere Tex.

[Adriano]

Alcuni link di argomento Zagoriano che forse potrebbero esserti utili per la comprensione , che ad ogni modo potr? avvenire compiutamente solo recuperando le avventure cruciali della serie .

tipo queste :

La foresta degli Agguati , Zagor Racconta , Angoscia , Ora Zero , Il giorno della Giustizia , La marcia della disperazione , Kandrax il Mago , Magia senza tempo , Viaggio nella paura , La collina Sacra , Incubi , la Terra da cui non si torna , L?abbazia del Mistero , Passaggio a Nord Ovest , Il Ponte dell?Arcobaleno , Vendetta Vudu , Kraken , Fratelli di Sangue , Il Mistero dell?Unicorno , L?uomo con il fucile , Segnali di Fumo , La palude dei Forzati ecc.


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[wakopa]

[Kiki Manito]