Indice del forum www.spiritoconlascure.it
Il Forum di Za-gor Te-nay
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista degli utentiLista degli utenti   Gruppi utentiGruppi utenti   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi PrivatiMessaggi Privati   LoginLogin 
Indice del forum

           


Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Vi piace lo Zagor attuale? (3)
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3 ... , 144, 145, 146  Successivo
 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Consiglio di primavera
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 8336
Località: Foligno

MessaggioInviato: Mar Apr 01, 2025 1:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Laughing Laughing Laughing
Il miglior pesce d'aprile della giornata Very Happy
Se non avesse risposto Kit, forse ci sarei cascato Very Happy
_________________
Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo Brick wall

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
ElEmperador
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11627
Località: Istanbul

MessaggioInviato: Mar Apr 01, 2025 2:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Laughing Laughing
_________________
E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
stimeex
Uomo dei cartonati
Uomo dei cartonati


Registrato: 01/10/06 22:04
Messaggi: 50738
Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!

MessaggioInviato: Mer Apr 02, 2025 4:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
ufficiale toninelli torna su zagor in pianta stabile

Laughing Laughing Laughing
_________________
La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.

Torna in cima
Profilo Messaggio privato
cama69
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno

MessaggioInviato: Lun Apr 21, 2025 8:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Riprendo qui la discussione lasciata aperta con Massimo
Walter Maddenbrook ha scritto:
Ma certo cama, non è vietato per Zagor combattere contro l'ingiustizia se la vittima di una ingiustizia è una donna, ci mancherebbe.
Però è un discorso di modi e di frequenza.

Esatto anche io la penso così, d'altronde ho preso spunto dalla tua osservazione per dire la mia sul tema della maggior presenza femminile, mi è chiaro che abbiamo la stessa opinione, se approfondiamo secondo me scopriremo che magari abbiamo una diversa tolleranza sulla frequenza e qualcosa di diverso sui modi ma siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Sulle illustrazioni siamo concordi
Walter Maddenbrook ha scritto:
Di modi perché ci sono tematiche narrative che non appartengono alla testata: uno è appunto lo stupro, un altro è lo splatter, un altro ancora l'ammiccamento erotico, ecc. Questi fattori non dovrebbero MAI comparire su questa serie... poi oh, se capita una storia particolare che proprio li "chiama"... vabbè ci può stare, si tollera, specie se la storia è bella.

Forse su questo passaggio ci può essere qualche differenza di vedute, sullo splatter e sull'ammiccamento erotico sono d'accordo con te, sono estranei alla collana stonano, invece la violenza sulla donne e lo stupro, secondo me stanno su piano diverso, sono estranei alla collana perchè prima non se ne parlava, ma non stonano affatto. In quegli anni e in quei luoghi la violenza sulle donne era abbastanza diffusa specialmente alla frontiera, quindi può diventare un ulteriore atto violento e discriminatorio contro cui far scagliare con decisione il nostro eroe. Ovviamente va affrontato con una certa dose di tatto e di discrezione e senza esagerare con la frequenza, però in via di principio non lo vedo estraneo ai principi della collana, almeno per come la vedo io.
Walter Maddenbrook ha scritto:

Se invece questi fattori, estranei alla filosofia del personaggio, compaiono con grande frequenza, si sta creando un qualcosa che va a cambiare nei fatti l'impostazione della testata stessa.

Si la frequenza deve essere più bassa, però come ho specificato prima io mi sento di distinguere la violenza sulle donne dagli altri aspetti sopracitati
Walter Maddenbrook ha scritto:

Per esempio, ricorderai un episodio di una miniserie in cui Zagor si batte contro la discriminazione di un omosessuale: ottima cosa, perché Zagor combatte contro tutte le ingiustizie, niente da dire. Diverso diventerebbe però se ogni tre per due compaiono omosessuali oggetto di discriminazioni e Zagor si troverebbe un po' in tutte le storie ad agire su questo tipo di tema.

Il discorso non fa una grinza, purtroppo il tema dell'omosessualità è ancora ostico e delicato da trattare rispetto alla violenza di genere, per me non sono equivalenti, in una collana come questa il primo tema va trattato proprio con i guanti bianchi, per il secondo no, basta non esagerare
Walter Maddenbrook ha scritto:

Quindi. Mi sembra evidente che negli ultimi anni la presenza femminile sta dilagando ovunque a Darkwood. Non solo per stupri e tette, eh... infatti Blondie è un bel personaggio, ci sta una pistolera cazzuta (poi Mignacco non è riuscito a creare una storia particolarmente valida, mentre quella di Zamberletti fu tantissima roba). Non c'è problema, c'è spazio anche per personaggi femminili, nei limiti di quanto sopra.

Io non userei il termine dilagando, direi piuttosto che ci sono un pò troppe ostentazione di forme femminili, e anche qui faccio una differenza tra violenza e tette, sono le seconde che mi infastidiscono, le prime no mi piace che Zagor difenda le donne dalle violenze io direi solo di abbassare un pò la frequenza.
Walter Maddenbrook ha scritto:

Però la verità - ce la diciamo finalmente? - è che questa iniezione di donne NON corrisponde ad una reale esigenza narrativa, ma sembra molto costruita a tavolino per inseguire il deleterio girl power (se non woke) che sta infestando parecchia narrazione di tutti i generi.
Questa è una cosa sbagliata a prescindere, e che diventa due volte sbagliata su una testata che per costituzione non prevede quasi per nulla questo elemento.

Si in alcuni casi ho avuto la tua stessa impressione, soprattutto di fronte ad alcune esagerazioni fisiche e francamente non ne vedo l'utilità. Invece una maggior presenza femminile funzionale alla storia come ad esempio una valida antagonista o comprimaria, o come elemento per la lotta alla discriminazione di genere mi trova ben predisposto, come ripeto la cosa va fatta in modo razionale e con la giusta discrezionalità
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.


Ultima modifica di cama69 il Lun Apr 21, 2025 9:31 pm, modificato 1 volta in totale
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
ElEmperador
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11627
Località: Istanbul

MessaggioInviato: Lun Apr 21, 2025 9:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dont agree tout court with you Cama.
Zagor is going extremely wokist and that is exagerated.
_________________
E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
cama69
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno

MessaggioInviato: Lun Apr 21, 2025 9:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:
Dont agree tout court with you Cama.
Zagor is going extremely wokist and that is exagerated.

Si, lo so che non sei d'accordo con me
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
ElEmperador
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11627
Località: Istanbul

MessaggioInviato: Mar Apr 22, 2025 8:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Not in all but in some subjects…
Of course each opinion is respectful.
Personnally speaking I am very very bored of the extremist wokist approach on Zagor( imho of course) and the exagerated female presence( all imho). And if that continues I will quit to buy Zagor that I followed since 1972. Enough is enough…
_________________
E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Kramer76
TOP PLAYER


Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 18207

MessaggioInviato: Mar Apr 22, 2025 9:11 am    Oggetto: Rispondi citando

zagor è wokist dal 1961...

è il tema stupri che è diventato troppo presente, qualcuno dirà più personaggi femminili inevitabilmente più maschi ingrifati, ma la cosa si potrebbe gestire in maniera più elegante (come nel cinema in b/n a cui si ispirava nolitta!), ma questo sdoganamento senza arte né parte va di pari passo con il declino di burattini come autore zagoriano...

a proposito di burattini, mi sono ricapitati tra le mani casualmente gli ultimi due albi della storia con supermike, confermo molto belli, tutte le prove sono fantastiche, però si sente che manca qualcosa: manca la settima prova! se è vero quello che dice burattini (non abbiamo sentito l'altra campana), cioè è stato verni a rifiutarsi di disegnare la roulette russa, è stato un errore... vero che burattini è stato carino nel voler accontentare il collega, ma la roulette russa era perfettamente coerente sia con la ritualità dello scontro wilding-gordon (sette prove come sette erano state quelle di nolitta), sia con il supermike burattiniano leggermente più cattivello di quello nolittiano (vedi prima prova con molti occhi usato come bersaglio!), poi non è detto che l'esito sarebbe stato fatale, si poteva trovare il modo di far sopravvivere supermike(un modo si trova sempre), ma la roulette russa sarebbe stata l'acme di tutta la storia!

così invece supermike, alla fine della fiera, ha subito anch'esso quel processo di tarallucci e vino che ha interessato altri personaggi storici della saga Think

in questo caso burattini ha sbagliato a non imporsi Not talking
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5685
Località: Massa

MessaggioInviato: Mar Apr 22, 2025 2:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

[Solo per precisare che la discussione era cominciata qua: http://www.spiritoconlascure.it/forum/viewtopic.php?t=13072&start=33]

Carmine, non rispondo punto per punto al tuo messaggio perché concordo soprattutto con la parte iniziale: come abbiamo già verificato diverse volte, siamo molto vicini come posizioni, poi per amore di discussione ci soffermiamo soprattutto sulle pochissime distanze.

Mi sembra che siamo d'accordo su tutto, tranne un po' sulla frequenza... ma anche qua non siamo distanti. Entrambi riteniamo importante usare una certa misura per quelle tematiche, però diciamo che io la vorrei di livello n, mentre tu arrivi a n+n1... ma n1 è un numero abbastanza piccolo, alla fine.

Altra differenza speculare circa l'utilizzo femminile: io sono più netto verso gli stupri, tu più moderato (ma anche tu dici che vanno centellinati); mentre tu sei più netto verso le storie sentimentali, io sono più moderato (ma anche io dico che vanno centellinate).
Questo può essere interessante per analizzare cosa ricerchiamo maggiormente io e te come lettori, se ci pensi.
Tu vedi lo stupro come una forma di crimine che permetterà a Zagor di intervenire per fare giustizia: questa è per te una caratteristica importante, e sei pronto a sorvolare anche su una tematica impropria.
Io vedo la relazione sentimentale come un modo per approfondire la psicologia del personaggio: questa per me è una caratteristica importante, e sono pronto a sorvolare anche su una tematica impropria (poi ci sono diversi gradi di improprio, dato che Nolitta ha scritto diverse scene sentimentali, mentre mai di stupro, ma il paragone rimane). (*)

Quindi in definitiva, direi che meno donne si vedono per Darkwood e meglio è! Laughing

------------------------------
(*) Temo che qualcuno mi obbligherà a una precisazione, che mi auguro di non dover fare. Per ora faccio atto di fede e non preciso.
_________________
"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
wakopa
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 22013

MessaggioInviato: Mar Apr 22, 2025 3:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

quella dello stupro e' una scorciatoia, a corto di idee(perche' e ' quella la realta')pensano:ci metto lo stupro e creo il pathos per lo zagoriano col semolino, che poi aspetta la vendetta di zagor Laughing
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5685
Località: Massa

MessaggioInviato: Mar Apr 22, 2025 4:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Chiaro. Per questo la violenza sessuale in genere (e 10 volte sui bambini) è una tematica che detesto, perché è un jolly narrativo in mancanza di idee (come le tette e lo splatter, appunto.... e non è un caso che Zagor sia stata una serie capolavoro anche perché si è tenuto lontano da 'sta robetta), perché va a colpire la pancia del lettore in modo "facile".

(Ecco, segnatevi questa: la prossima frontiera potrebbe essere Zagor contro dei pedofili... perché no? Tanto ormai si può fare di tutto... si può spingere l'asticella sempre più avanti in nome della "novità", e fare tranquillamente carne di porco della filosofia di questa testata)
_________________
"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mozart Kelly
Zagoriano Advanced
Zagoriano Advanced


Registrato: 22/02/23 22:57
Messaggi: 214

MessaggioInviato: Mer Apr 23, 2025 7:45 am    Oggetto: Rispondi citando

A me le scene con lo stupro mi sembrano espedienti per mettere la scena forte che punti più alla pancia del lettore che a emozionare o drammatizzare.

Poi il problema è che ci può anche stare, ma ormai negli ultimi anni ce la infilano ogni 3 x 2...
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
cama69
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno

MessaggioInviato: Mer Apr 23, 2025 9:39 am    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
quella dello stupro e' una scorciatoia, a corto di idee(perche' e ' quella la realta')pensano:ci metto lo stupro e creo il pathos per lo zagoriano col semolino, che poi aspetta la vendetta di zagor Laughing

Walter Maddenbrook ha scritto:
Chiaro. Per questo la violenza sessuale in genere (e 10 volte sui bambini) è una tematica che detesto, perché è un jolly narrativo in mancanza di idee (come le tette e lo splatter, appunto.... e non è un caso che Zagor sia stata una serie capolavoro anche perché si è tenuto lontano da 'sta robetta), perché va a colpire la pancia del lettore in modo "facile".

Mozart Kelly ha scritto:
A me le scene con lo stupro mi sembrano espedienti per mettere la scena forte che punti più alla pancia del lettore che a emozionare o drammatizzare.

Se questo fosse vero allora la violenza sulla donne va eliminata totalmente, perchè è solo una furbata per scrivere una storia in mancanza di idee. Secondo me non è proprio cosi, io ci vedo un collegamento troppo debole. La violenza sulle donne da sola non basta a tenere una storia a galla, bisogna inserirla in un quadro e in un contesto adeguato che ha bisogno di idee, non può vivere di vita propria, (anche perchè è comunque illustrata con circospezione, e ci mancherebbe altro). Ha il vantaggio che i cattivi provocano sensazioni forte nel lettore ed è sicuramente un punto a favore per l'autore, però poi bisogna costruirci attorno tutta la trama
Walter Maddenbrook ha scritto:

(come le tette e lo splatter, appunto....

Per me la similitudine violenza sessuale con splatter e tette è forzata, lo splatter e la pornografia più o meno spinte sa volte possono essere espedienti per attirare pubblico e/o riempire opere (non solo fumettistiche) con il fiato corto, perchè stimolano sensazioni forti che vivono di vita propria grazie agli effetti della loro solo visione indipendentemente da quello che succede prima o dopo.
Walter Maddenbrook ha scritto:

e non è un caso che Zagor sia stata una serie capolavoro anche perché si è tenuto lontano da 'sta robetta), perché va a colpire la pancia del lettore in modo "facile".

Sullo splatter e tette sono d'accordo, invece non vedo il nesso con la violenza sulle donne, se in passato ci fosse stata una storia con una protagonista femminile in cui veniva fatto intendere che aveva subito violenza la collana sarebbe stata esattamente quella che è oggi, se poi fosse stata scritta bene ed emozionava il lettore ce la saremmo ricordata come un ulteriore capolavoro.
Mozart Kelly ha scritto:
Poi il problema è che ci può anche stare, ma ormai negli ultimi anni ce la infilano ogni 3 x 2...

Però cosi ti contraddici, se è un trucco per scrivere una storia senza avere idee non andrebbe usata mai

Facciamo a capirci, io non penso che la violenza sulle donne sia un espediente efficace in grado di sostenere una storia, parla un pò alla pancia del lettore fa diventare odiosi i cattivi, crea un vantaggio ma poi bisogna costruirci attorno una valida trama. Alla fine è una violenza efferata come ce ne sono altre solo che in passato era tabù parlarne e poichè i tempi sono maturi non vedo in via di principio perchè deve essere bandita, visto che Zagor si batte contro tutte le violenze. Se il motivo fosse perchè in passato non è stata usata non lo ritengo sufficiente. Perchè potrebbero essere state motivazioni che oggi non hanno più ragione di esistere e non legate alle caratteristiche della collana.
Perchè è usata cosi tanto ultimamente? perchè ci sono tante presenze femminili? io non so rispondere, come ho detto più volte sono d'accordo che sono eccessive e anche a me provocano irritazione.
Ma bisogna essere chiari, per me è sempre rischioso posizionarsi sul bianco o sul nero, sul si o sul no, estremizzare sempre tutto, perchè spesso il problema sta nel dosaggio e nel modo di presentare le cose
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.


Ultima modifica di cama69 il Dom Apr 27, 2025 6:33 pm, modificato 1 volta in totale
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
wakopa
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 22013

MessaggioInviato: Mer Apr 23, 2025 3:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

cama69 ha scritto:

La violenza sulle donne da sola non basta a tenere una storia, bisogna inserirla in un quadro e in un contesto adeguato che ha bisogno di idee, non può vivere di vita propria,

ovvio, pero' macini pagine e cogli l'indignazione facile dello zagoriano nazional popolare tra un don matteo e un posto al sole Very Happy
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mozart Kelly
Zagoriano Advanced
Zagoriano Advanced


Registrato: 22/02/23 22:57
Messaggi: 214

MessaggioInviato: Sab Apr 26, 2025 1:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

cama69 ha scritto:

Mozart Kelly ha scritto:
A me le scene con lo stupro mi sembrano espedienti per mettere la scena forte che punti più alla pancia del lettore che a emozionare o drammatizzare.

Se questo fosse vero allora la violenza sulla donne va eliminata totalmente, va portata a zero perchè se è una furbata per scrivere una storia in mancanza di idee non va assolutamente bene. Secondo me non è proprio cosi, vedo un collegamento troppo labile e contestabile. La violenza sulle donne da sola non basta a tenere una storia, bisogna inserirla in un quadro e in un contesto adeguato che ha bisogno di idee, non può vivere di vita propria, (anche perchè è comunque illustrata con circospezione, e ci mancherebbe altro). Ha il vantaggio che i cattivi provocano sensazioni forte nel lettore ed è sicuramente un vantaggio per l'autore, però poi bisogna proseguire nella trama e arrivare alla conclusione.


Cama, io ho capito quello che dici tu: che se queste scene venissero inserite in un contesto di storie nolittiane, emozionanti, drammatiche etc. ci passeremmo sopra. Probabilmente è vero.
Però è anche vero che non sarà un caso se i cattivi che nelle ultime storie si sono resi protagonisti di violenze sessuali a me non hanno lasciato il segno. Think Cioè mi sono sembrati tutti esseri viscidi ma privi di ogni spessore psicologico e sfaccettatura..
Non mi contraddico quando affermo che ci possono anche stare (ma non ho detto che sono indispensabili!), ma messe con troppa frequenza sembra che gli autori le usino per dare un valore aggiunto alle loro storie ma non è così. Per dirti, la scena in cui Sara l'amica di Jenny viene stuprata è forte, è come una scossa che funziona al momento, ma che viene vanificata in una narrazione molto lineare e grossolana. Lo stesso quasi tutte le storie dove appaiono abusi sessuali etc.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Consiglio di primavera Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3 ... , 144, 145, 146  Successivo
Pagina 145 di 146

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group