 |
www.spiritoconlascure.it
Il Forum di Za-gor Te-nay
|
|
Asta CATAWIKI Tex e Zagor
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Cactus Pete
Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42
Messaggi: 10842
|
 Inviato: Mar Mag 13, 2014 11:58 am Oggetto: |
 |
|
| Spiritello senza scure ha scritto: | | La selezione e la supervisione di Sergio sugli autori garantivano, sia pure nella loro diversità, un avallo sancito dal creatore stesso del personaggio e quindi, di per se stesso, indiscutibile. |
_________________
http://cicoforum.mastertopforum.net/
http://palexisx.deviantart.com/ |
|
| Torna in cima |
|
 |
Lungo Fucile
Zagoriano Expert
Registrato: 12/10/11 20:23
Messaggi: 2250
Località: Milano
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 12:03 pm Oggetto: |
|
|
Soffri di risarella, ultimamente, Prince? 
_________________
In una città, un uomo solo è veramente solo.
 |
|
| Torna in cima |
|
|
Magic Wind
Iper Zagoriano
Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7706
Località: patrie galere di SCLS
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 1:45 pm Oggetto: |
|
|
| Spiritello senza scure ha scritto: | | La selezione e la supervisione di Sergio sugli autori garantivano, sia pure nella loro diversità, un avallo sancito dal creatore stesso del personaggio e quindi, di per se stesso, indiscutibile. |
Quindi, che so, una 'Sentinelle rosse' (o metteteci un'altra storia di merda a caso), solo perché avallata da Sergio, dovrebbe essere meno 'discutibile' di qualsiasi altra che esce oggi?
Di fronte a cotali uscite mi metto a sganasciare anch'io, mi metto...
_________________
ROSICATA LIBARA!
www.filmwestern.blogspot.com |
|
| Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 11262
Località: Vinegia
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 2:40 pm Oggetto: |
|
|
Magic wind. Il discorso è più complesso. Non parlo di una singola storia, chè anche Sergio può avere fatto e/o scritto le sue cantonate. La mia era una considerazione più generale, premesso che TUTTO può essere"discutibile", ci mancherebbe... 
Provo a spiegarmi con un esempio: posseggo una Porsche (o una qualunque altra macchina che non sia "na macchina" di guzzantiana memoria  ) e devo fare pesanti interventi di motore o di elettronica.
Vi rivolgete al meccanico tuttofare e generalista sottocasa, per quanto in gamba possa essere, o andate da chi la macchina l'ha "progettata" e la conosce fin nei suoi intimi componenti (in questo caso officina Porsche)?
Il mio discorso era analogo e se ne era già ampiamente discusso in altri topic senza sollevare particolare stupore; il creatore ha sul suo personaggio tutti i diritti e poteri, financo quelli dell'ultima parola: lo conosce intimamente, è parte di lui stesso.
Può non essere condiviso, può non piacere, ma se Nolitta autorizza Sclavi a scrivere una storia, la legge e per lui è, in linea con i canoni zagoriani (che sono i "suoi" canoni), pubblicabile, dobbiamo supporre che tale storia possa avere una sorta di "ufficialità" superiore (non una storia più bella o necessariamente migliore, si badi bene) rispetto a quelle che avallate dall'ideatore non lo sono affatto.
Tutto questo, naturalmente, a condizione che chi ha creato il personaggio continui a seguirlo almeno nella supervisione e non se ne disinteressi del tutto una volta che ha passato la mano. Ma non era questo il caso di Sergione 
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.”
Ultima modifica di Spiritello senza scure il Mar Mag 13, 2014 3:02 pm, modificato 2 volte in totale |
|
| Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 11262
Località: Vinegia
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 3:00 pm Oggetto: |
|
|
| Magic Wind ha scritto: | | Quindi, che so, una 'Sentinelle rosse' (o metteteci un'altra storia di merda a caso)... |
Per me il ritorno di Supermike, grazie...  
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.”
Ultima modifica di Spiritello senza scure il Mar Mag 13, 2014 3:04 pm, modificato 1 volta in totale |
|
| Torna in cima |
|
|
joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2314
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 3:03 pm Oggetto: |
|
|
| Spiritello senza scure ha scritto: |
Può non essere condiviso, può non piacere, ma se Nolitta autorizza Sclavi a scrivere una storia, la legge e per lui è, in linea con i canoni zagoriani (che sono i "suoi" canoni), pubblicabile, dobbiamo supporre che tale storia possa avere una sorta di "ufficialità" superiore (non una storia più bella o necessariamente migliore, si badi bene) rispetto a quelle che avallate dall'ideatore non lo sono affatto. |
Qui sollevi un argomento che avevo già discusso in passato: visto che "Incubi" era stata una storia totalmente fuori dai canoni nolittiani, di conseguenza, Nolitta, nell'autorizzare la realizzazione di Incubi, non fu nolittiano. Cioè, non fu fedele a se stesso.
Il perchè di questa sua decisione è difficile da capire, e credo sia dovuto al suo strano rapporto di amore-odio che Nolitta provava per Zagor: è una cosa che avevo notato diverse volte in lui, sia nelle sue interviste che nei suoi atteggiamenti.
Devo dire che Nolitta fu una persona difficile da capire fino in fondo, in particolare con lo strano e ambiguo rapporto che aveva con Zagor: una cosa sulla quale non sono mai riuscito ad avere una risposta definitiva. E sui cui ci penso spesso. |
|
| Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 11262
Località: Vinegia
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 3:09 pm Oggetto: |
|
|
Il punto è proprio questo, Joe, e vedo che il tuo esempio può calzare a pennello: vi immaginate cosa si sarebbe scatenato se "l'innominata" non avesse avuto l'avallo dell'ideatore del personaggio ma quello di un curatore/direttore "Tizio Caio"? Ve lo dico io: avrebbero raso al suolo la SBE
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
|
| Torna in cima |
|
|
Magic Wind
Iper Zagoriano
Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7706
Località: patrie galere di SCLS
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 3:34 pm Oggetto: |
|
|
| Spiritello senza scure ha scritto: | | Il punto è proprio questo, Joe, e vedo che il tuo esempio può calzare a pennello: vi immaginate cosa si sarebbe scatenato se "l'innominata" non avesse avuto l'avallo dell'ideatore del personaggio ma quello di un curatore/direttore "Tizio Caio"? Ve lo dico io: avrebbero raso al suolo la SBE |
Si certo, come no... Guardate che poiché la serie deve uscire ogni mese 'l'avallo dell'ideatore del personaggio' conta fino a un certo punto. Anche Sclavi nonostante sia l'ideatore del personaggio Dylan Dog negli ultimi anni ha avallato una montagna di merda. E lo stesso Nolitta ha avallato storie che spaziano dal ridicolo al sublime. Che poi Nolitta le ha avallate solo come editore in quanto il curatore della serie è sempre stato un altro (prima Canzio, poi Queirolo, poi Boselli e ora Burattini) e a lui notoriamente di Zagor non gliene è mai fregata una cippa...
_________________
ROSICATA LIBARA!
www.filmwestern.blogspot.com |
|
| Torna in cima |
|
|
wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 22014
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 3:45 pm Oggetto: |
|
|
infatti 
Sergio Bonelli ha avallato di tutto su zagor anche in tempi recenti e le sue decisioni circa paletti o rimbrotti,giungevano sempre a posteriori dopo la pubblicazione e magari il malcontento dei lettori ma mai prima...
e' stato cosi' per il primo zagorone,per "Darkwood anno zero",per i ritorni boselliani ...
c'era sempre lui a supervisionare eh!
Ma dal 1980 avete idea di cosa sia uscito su zagor? 
In fondo e' un fumetto e lui era un brav'uomo, come Archer  |
|
| Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 11262
Località: Vinegia
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 4:13 pm Oggetto: |
|
|
| Magic Wind ha scritto: | | ...Che poi Nolitta le ha avallate solo come editore in quanto il curatore della serie è sempre stato un altro (prima Canzio, poi Queirolo, poi Boselli e ora Burattini) e a lui notoriamente di Zagor non gliene è mai fregata una cippa... |
Cioè intendi che a Nolitta di Zagor non gli fregava una cippa o è riferito al curatore di turno? 
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
|
| Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 11262
Località: Vinegia
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 4:24 pm Oggetto: |
|
|
| wakopa ha scritto: | ...c'era sempre lui a supervisionare eh!
Ma dal 1980 avete idea di cosa sia uscito su zagor?
|
Ma infatti non stiamo dicendo cose diverse...La presenza, "l'aura mitica" e il carisma del creatore di Zagor hanno fatto passare e tollerare storie che all'epoca a nessun altro sarebbe stato permesso. Da parte dei lettori ovviamente. Ed è quello che sostenevo anche io.
Provate a immaginare Burattini, oggi, che fa uscire una storia tipo "Fantasmi" o "Thunderman" e poi ditemi se qualche forumista non lo andrebbe a trascinare di peso fuori dal suo ufficio.
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
|
| Torna in cima |
|
|
Magic Wind
Iper Zagoriano
Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7706
Località: patrie galere di SCLS
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 4:37 pm Oggetto: |
|
|
| Spiritello senza scure ha scritto: | | Magic Wind ha scritto: | | ...Che poi Nolitta le ha avallate solo come editore in quanto il curatore della serie è sempre stato un altro (prima Canzio, poi Queirolo, poi Boselli e ora Burattini) e a lui notoriamente di Zagor non gliene è mai fregata una cippa... |
Cioè intendi che a Nolitta di Zagor non gli fregava una cippa o è riferito al curatore di turno? |
E' riferito all'editore. Dai, lo sanno anche i sassi che Zagor per Bonelli era un personaggio anacronistico con più nulla da dire e destinato alla chiusura entro la fine degli anni ottanta.
Per la qual cosa i sermoni sul fondamentale imprinting di Nolitta su quanto pubblicato dopo il suo abbandono della serie mi fanno solo ridere...
_________________
ROSICATA LIBARA!
www.filmwestern.blogspot.com |
|
| Torna in cima |
|
|
One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52293
Località: Cagliari
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 4:47 pm Oggetto: |
|
|
Ridi, ridi.
E poi mi spieghi perchè su un personaggio che non gli interessava affatto manteneva l'ultima parola su ogni tavola pubblicata e non faceva altro che porre veti per indirizzare la serie.  |
|
| Torna in cima |
|
|
cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 4:54 pm Oggetto: |
|
|
| Magic Wind ha scritto: | | Si certo, come no... Guardate che poiché la serie deve uscire ogni mese 'l'avallo dell'ideatore del personaggio' conta fino a un certo punto. Anche Sclavi nonostante sia l'ideatore del personaggio Dylan Dog negli ultimi anni ha avallato una montagna di merda. E lo stesso Nolitta ha avallato storie che spaziano dal ridicolo al sublime. Che poi Nolitta le ha avallate solo come editore in quanto il curatore della serie è sempre stato un altro (prima Canzio, poi Queirolo, poi Boselli e ora Burattini) e a lui notoriamente di Zagor non gliene è mai fregata una cippa... |
I retroscena per me non hanno nessuna importanza anche perchè non li conosco. Detto ciò può essere benissimo che le cose siano andate proprio come detto da Magic Wind, d'altronde alcuni segnali sembrano indicare che Zagor non aveva tutta questa importanza e priorità nella testa e nel cuore di Nolitta.
Detto ciò il mio discorso è diverso e lo voglio specificare meglio solo per non generare confusione:
1) Quando il creatore di un personaggio decide di passare la mano e non chiudere collana significa che è disposto ad accettare delle modifiche alla collana.
2) Nel caso specifico i successori sono stati scelti proprio dal creatore, il quale leggeva le storie prima della pubblicazione, come ci è stato detto tante volte dagli autori, e poteva anche rimuoverli in caso di insoddisfazione.
Anche se non aveva molto tempo di intervenire poteva scambiare delle impressioni con lo sceneggiatore per migliorare le storie future, d'altronde non sono stato io a tirare fuori la storia che ci sono stati dei paletti e dei veti posti da Sergio Bonelli, quindi una sorta di controllo attivo forse lo faceva.
Ma non è questo il problema, la mia contestazione era sull'affermazione che gli sceneggiatori non erano e non sono legittimati a personalizzare le storie e i personaggi perchè lo poteva fare solo il creatore. Questa affermazione che potrebbe anche essere giusta, nel caso di Zagor non è corretta perchè il creatore ha legittimato i suoi successori a personalizzare la collana, prima non chiudendola, poi scegliendoli personalmente e infine pubblicando le loro storie, se poi le leggeva con più o menpo attenzione non ha nessuna importanza.
In altre parole, la qualità delle storie nel mio discorso non c'entra proprio niente, potevano essere schifezze come capolavori e non c'entra niente anche il discorso sul supervisiore Queirolo o pinco pallino perchè chiunque fosse stato era stato nominato dal creatore della collana.
Se Nolitta, per pura ipotesi, fosse stato consapevole che uscivano delle schifezze di storie ma non è intervenuto perchè sarebbe stata una perdita di tempo visto che la collana non aveva più niente da dire con questo atteggiamento ha continuato a legittimare il lavoro dei suoi successori. In questo caso è normale che i lettori critichino la qualità delle storie o gli stravolgimenti della collana ma non è corretto dire che non erano legittimati a farlo.
_________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
| Torna in cima |
|
|
Magic Wind
Iper Zagoriano
Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7706
Località: patrie galere di SCLS
|
| Inviato: Mar Mag 13, 2014 5:05 pm Oggetto: |
|
|
| One Eyed Jack ha scritto: | Ridi, ridi.
E poi mi spieghi perchè su un personaggio che non gli interessava affatto manteneva l'ultima parola su ogni tavola pubblicata e non faceva altro che porre veti per indirizzare la serie. |
Semplicemente perché lo faceva per tutte le serie da lui pubblicate, non solo per Zagor. I veti su Tex, personaggio non creato da lui, ad esempio erano ben più pesanti di quelli che vigevano su Zagor.
Ora sei tu che dovresti spiegare a me perché se Zagor gli stava tanto a cuore ha dato per anni il suo placet alla pubblicazione di storiacce senza capo ne coda e lo ha relegato a pensionato per disegnatori che non sapeva su quale altra serie mettere...
_________________
ROSICATA LIBARA!
www.filmwestern.blogspot.com |
|
| Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Cerca
Lista degli utenti
Gruppi utenti
Registrati
Profilo
Messaggi Privati
Login
