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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Il periodo Toninelliano
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Autore Messaggio
Axel80
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MessaggioInviato: Lun Gen 31, 2005 12:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

rakosi ha scritto:
One Eyed Jack ha scritto:
Devo dire che non sono molto d'accordo con questa distinzione fra "primo" e "secondo" periodo di Toninelli.

Secondo me ha scritto storie molto belle e altre poco digeribili lungo tutta la sua carriera.

Per intenderci, ai suoi inizi risalgono alcune boiate come "L'imboscata", "La morte nell'aria" o "I guerrieri della citt? sepolta", mentre al suo crepuscolo si possono ascrivere alcune ottime storie come "Le belve del Black River", "Lo spirito del fiume" oppure "Uomini della frontiera".


S? hai ragione, ma quelle che scrivi sono forse le uniche eccezioni di entrambi i periodi.... nel primo prevalgono nettamente le storie buone, nel secondo quelle mediocri....
esatto, ? una questione di trand positivo o negativo.
Nel secondo, al di la del semplice dato numerico emerge stanchezza verso il personaggio,ripetitivit?,mancanza di originalit?....... uno Zagor senz'anima e un cico ancora pi? ai margini, a mio avviso
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George Brown
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MessaggioInviato: Lun Gen 31, 2005 1:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Adriano ha scritto:
Molti Occhi ha scritto:



PS: Una curiosit?, cosa fa adesso Marcello Toninelli?



credo si occupi di satira politica!

Su Fumo di China c'? la pubblicit? di una parodia zagoriana, nel formato a striscia, autore MARCELLO...
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simon
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MessaggioInviato: Mar Feb 01, 2005 9:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

sullo Zagor index 201-300 , appare un intervista di Toninelli che ripercorre brevemente i suoi trascorsi zagoriani. Una sua frase mi ha particolarmente colpito..."il fumetto d'avventura ormai , riesce sempre pi? raramente a coinvolgermi (a quasi cinquant'anni d'et? , forse , ? anche NORMALE" Shocked Shocked ).

Qualcuno ha spiegato a GLB , Nolitta e Boselli che hanno sbagliato tutto? Cool
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MarioCX
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MessaggioInviato: Sab Apr 16, 2005 3:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho letto con attenzione tutte le 14 paginate di roba di questo topic e mi voglio complimentare con tutti voi per la capacit? analitica e di sintesi.
Il mio unico contributo che posso dare ? che....non posso farlo!
O almeno non sarebbe serio.
Ho smesso di leggere Zagor intorno al 1983 proprio perch? le storie "di nessuno" (allora non erano accreditate) non mi piacevano.
Quindi quoto quanto ha scritto fabry alla pagina 10 di questo topic.
Il suo mi sembra un fronte di giudizio negativo, ben argomentato ed equilibrato.
Nell'estate del 1985, per curiosit?, acquistai Zagor...e beccai forse l'unico (almeno credo) capolavoro Toninelliano: ovvero la storia della "Terra Maledetta" una sorta di remake di "Odissea Americana" per? molto ben riuscito.
Entusiasta dell'acquisto andai avanti ancora per circa un anno, dopo di che rinunciai....
Fortuna che per? non mi sono perso le storie di Capone degli anni '80!
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Axel80
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MessaggioInviato: Sab Apr 16, 2005 5:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

MarioCX ha scritto:
Ho letto con attenzione tutte le 14 paginate di roba di questo topic e mi voglio complimentare con tutti voi per la capacit? analitica e di sintesi.
Il mio unico contributo che posso dare ? che....non posso farlo!
O almeno non sarebbe serio.
Ho smesso di leggere Zagor intorno al 1983 proprio perch? le storie "di nessuno" (allora non erano accreditate) non mi piacevano.
Quindi quoto quanto ha scritto fabry alla pagina 10 di questo topic.
Il suo mi sembra un fronte di giudizio negativo, ben argomentato ed equilibrato.
Nell'estate del 1985, per curiosit?, acquistai Zagor...e beccai forse l'unico (almeno credo) capolavoro Toninelliano: ovvero la storia della "Terra Maledetta" una sorta di remake di "Odissea Americana" per? molto ben riuscito.
Entusiasta dell'acquisto andai avanti ancora per circa un anno, dopo di che rinunciai....
Fortuna che per? non mi sono perso le storie di Capone degli anni '80!
Per? oltre a Terra Maledetta ci sono almeno altre 5-6 storie di Toninelli che sono assolutamente da leggere, e sto parlando solo di quelle universalmente ritenute belle perch? il numero per qualche altro potrebbe anche salire.
Ma mi tengo stretto e consiglio a Mario di recuperare in qualche modo almeno queste storie:
1) Un'impresa disperata 212-214
2)L'assassino di Darkwood 215-217
3) L'agguato del mutante 217-219
4)Acqua di fuoco 255-258
5)Viaggio nella paura. 231-234
6)Le belve del black river(con il passato nientemeno di Doc Lester)313-315.
Secondo me sono storie che uno Zagoriano deve leggere Wink,se c'? qualche fumetteria dalle tue parti ti consiglio di farci un pensiero.


Ultima modifica di Axel80 il Sab Apr 16, 2005 9:28 pm, modificato 1 volta in totale
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MarioCX
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MessaggioInviato: Sab Apr 16, 2005 7:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie del consiglio!
Prendo nota, a Genova c'? una quantit? di negozietti e bancarelle sterminata, non dovrei avere nessuna difficolt?.
Ciao
Mario
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Sab Apr 16, 2005 9:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Le storie che ha citato Axel sono sicuramente le migliori, ma sono fra quelli che te ne consiglierebbe anche altre (e mi aspetto in proposito un intervento di Molti Occhi...) Wink

Piccola correzione nell'elenco fornito dal Supremo: ha confuso la numerazione di ACQUA DI FUOCO e VIAGGIO NELLA PAURA (quest'ultima, inoltre, ? fra i numeri 231 e 234).

Buona lettura!! Wink
_________________


Dicono di me... Smile

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

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"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"
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Axel80
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MessaggioInviato: Sab Apr 16, 2005 9:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
Le storie che ha citato Axel sono sicuramente le migliori, ma sono fra quelli che te ne consiglierebbe anche altre (e mi aspetto in proposito un intervento di Molti Occhi...) Wink

Piccola correzione nell'elenco fornito dal Supremo: ha confuso la numerazione di ACQUA DI FUOCO e VIAGGIO NELLA PAURA (quest'ultima, inoltre, ? fra i numeri 231 e 234).

Buona lettura!! Wink
hai ragione,ho corretto i numeri errati,grazie della precisazione.
Chiaramente ognuno ha le sue preferite,ho indicato al buon Mario,che non ? un Toninelliano, solo quelle che sono universalmente ritenute belle anche dalla maggioranza dei non fan di Toninelli.
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Molti Occhi
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MessaggioInviato: Sab Apr 16, 2005 10:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Esistono fan toninelliani? Shocked
(e non dite che io lo sono, rendo solo onore al merito)

Comunque, a gentil aspettativa di OEJ e per poter dare un maggiori indicazioni a MarioCX vi propino la mia personale classifica toninelliana:
(l'ho buttata gi? con l'occasione del sondaggio, ho messo anche i disegnatori perch? sono comunque influenti nel giudizio)

voto titolo disegni albi

9.60 VIAGGIO NELLA PAURA DONATELLI 231-234
9.50 ACQUA DI FUOCO FERRI 255-258
9.40 LA TERRA DA CUI NON SI TORNA FERRI 241-243
9.00 BATTERTON E BATTERTON TORRICELLI 261-263
8.90 L'AGGUATO DEL MUTANTE BIGNOTTI 217-219
8.80 L'INVENZIONE DEL SECOLO DONATELLI 265-267
8.70 LA GROTTA DELLE MUMMIE FERRI 236-237
8.50 ZAGOR L'IMPLACABILE PEPE 260-261
8.40 L'ASSASSINO DI DARKWOOD DONATELLI 215-217
8.20 LA BELVA DI WALLOCK PEPE 282-284
8.20 IL BATTELLO MALEDETTO DONATELLI 316-318
8.10 DARKWOOD MONITOR TORRICELLI 271-273
8.10 LE BELVE DEL BLACK RIVER DONATELLI 313-315
7.90 CICO FANTASMA BIGNOTTI 203-205
7.70 SENTIERI SELVAGGI FERRI 303-304
7.40 TRAGICO ASSEDIO PEPE 247-248
7.30 I VIGILANTES DEL GRANDE FIUME DONATELLI 239-241
7.10 UN'IMPRESA DISPERATA FERRI 212-214
7.10 IL CERBIATTO SCOMPARSO TORRICELLI 253-255
7.10 LA PIETRA CHE UCCIDE FERRI SP 2
7.00 GARA DI TIRO FERRI 229-231
7.00 CACCIA ALL'UOMO DONATELLI 273-275
7.00 IL SENTIERO DELLA VENDETTA PEPE 296-298
7.00 LA CITTA' SOPRA IL MONDO FERRI SP 3
6.90 INFERNO BIANCO PEPE 268-269
6.90 ZAGOR ALLA RISCOSSA FERRI SP 1
6.80 IL RITORNO DI SATKO DONATELLI 219-221
6.80 IL VELLO D'ORO DONATELLI 269-271
6.80 IL TESORO DELLA CITTA' FANTASMA DONATELLI 281-282
6.70 LA SFIDA DONATELLI 291-293
6.50 DUELLO AI GRANDI LAGHI BIGNOTTI 223-224
6.50 TESTA DI MORTO DONATELLI 301-302
6.50 IL SAKEM DEI MALECITE DONATELLI 332-334
6.40 LA VITTIMA DESIGNATA PEPE 287-289
6.40 L'ALBERO SACRO DONATELLI 321-322
6.30 ORE DISPERATE PEPE 304-305
6.00 IL GRANDE BUIO DONATELLI 306-307
5.90 LA CAPANNA DEL PINO SOLITARIO DONATELLI 237-238
5.80 IL FORTE DEL MISTERO DONATELLI 238-239
5.80 UNA TRIBU' IN PERICOLO GAMBA 298-299
5.70 LA CORSA DELLE SETTE FRECCE FERRI 300
5.50 IL RAGAZZO RAPITO DONATELLI 284-286
5.30 L'IMBOSCATA DONATELLI 224-226
4.50 TAMBURI DI MORTE DONATELLI 243-244

un salutone
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cama69
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MessaggioInviato: Dom Apr 17, 2005 9:23 am    Oggetto: Rispondi citando

Con qualche piccola variazione sono d'accordo con la classifica che ha riportato Molti Occhi.
Voglio soprattutto rimarcare che nel giudicare Toninelli uso termini come serio professionista, appassionato del personaggio, perch? credo che risollev? la collana dopo un periodo con autori che si alternavano e storie poco legate tra loro, tale periodo che regn? dopo l'abbandono di Nolitta, se protratto ulteriomente avrebbe potuto avere nefaste conseguenze per la collana.
Al di la del giudizio che ciascuno di noi pu? dare al decennale Toninelliano, per me positivo, per qualcun'altro negativo, l'uniformit? della collana, la sensazione comunque che dietro alle storie ci fosse una regia unica, i continui riferimenti alle storie arretrate, il ripresentarsi dei personaggi Nolittiani hanno evitato quella sorta di anarchia che avrebbe fatto perdere l'identit? alla collana.
A me fa sempre piacere leggere che Nolitta ha grande stima di Toninelli e che ripete sempre le porte per lui sono sempre aperte. Non credo che Nolitta lo faccia solo per demagogia verso un suo ex dipendente cedo che sia sincero forse anche perch? sa bene le difficolt? che ha avuto lo sceneggiatore Senese nel gestire quasi da solo un personaggio difficile come Zagor.
Mi piacerebbe molto rivedere Toninelli oggi dove ci sono pi? sceneggiatori e una maggiore programmazione, credo che ci regalerebbe molte pi? storie simili all'assassino di darkwood, viaggio nella paura, l'agguato del mutante, acqua di fuoco ecc... piuttosto che storie come i guerrieri della citt? sepolta, la morte nell'aria, una trib? in pericolo ecc...
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.
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Adriano
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MessaggioInviato: Dom Apr 17, 2005 9:51 am    Oggetto: Rispondi citando

LA MIA Toninelli classifica

L?invenzione del secolo 8,5 - 8,7
L?agguato del mutante 8
La terra da cui non si torna 8
L?Assassino a Darkwood 7,8
Le belve del black river 7.7
Darkwood monitor 7.7.
Cico fantasma 7.5
Acqua di fuoco 7,5
Batterton & Batterton 7,5
Gara di Tiro 7,5
Inferno Bianco 7,4
Un?impresa disperata 7,3
Il cerbiatto scomparso 7
Il tesoro della citt? fantasma 7
La vittima designata 7
La corsa delle sette frecce 6.9


Il vello d?0ro 6
Il ritorno di Satko 5
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Axel80
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MessaggioInviato: Dom Apr 17, 2005 11:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Come vedi, Mario, anche se ognuno ha la sua personale classifica, benomale le storie che ti ho indicato sono nella top ten di tutti,anche se con qualche variazione. E questo in qualche modo conferma che su una certa parte della produzione di Toninelli il livello qualitativo ? sicuramente buono.
PErsonalmente non al livello dei 9 che gli attribuisce Molti Occhi,ma buone sicuramente si.
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MessaggioInviato: Dom Apr 17, 2005 12:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Axel80 ha scritto:

PErsonalmente non al livello dei 9 che gli attribuisce Molti Occhi,ma buone sicuramente si.


E non ho messo i 10!!! (perch? quelli sono riservati a Nolitta Wink Very Happy )
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Axel80
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MessaggioInviato: Dom Apr 17, 2005 12:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dando un occhiata al classificone del sondaggio perfetto si vede chiaramente che anche le storie migliori di Toninelli difficilmente arrivano a 7.5 come voto media per i testi.
Quasi tutte le storie che abbaimo elencato come migliori per me sono da 8,mi sembra che toninelli paghi un p? la brutta fama che si ? fatto Sad
Vedere storie come L'agguato del mutante,La miniera Insanguinata,Acqua di fuoco avere un voto cos? basso mi sorprende non poco.
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MessaggioInviato: Dom Apr 17, 2005 2:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Adriano ha scritto:
LA MIA Toninelli classifica

L?invenzione del secolo 8,5 - 8,7
L?agguato del mutante 8
La terra da cui non si torna 8
L?Assassino a Darkwood 7,8
Le belve del black river 7.7
Darkwood monitor 7.7.
Cico fantasma 7.5
Acqua di fuoco 7,5
Batterton & Batterton 7,5
Gara di Tiro 7,5
Inferno Bianco 7,4
Un?impresa disperata 7,3
Il cerbiatto scomparso 7
Il tesoro della citt? fantasma 7
La vittima designata 7
La corsa delle sette frecce 6.9


Il vello d?0ro 6
Il ritorno di Satko 5


Ciao Adriano, ma "Viaggio nella paura" non ? compreso nella tua classifica? Shocked
Nei voti delle altre tue votazioni mi trovo d'accordo in alcune (le tue prime posizioni), di meno in altre (per esempio Acqua di fuoco per me ? un capolavoro, La corsa delle sette frecce invece ? insufficiente), ma si sa, tutto ? soggettivo. Anche questo ? il bello. Wink
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