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[Cactus Pete]

No, vorrei capire... visto che molti si lamentano... E' giusto mettere la comicit? su Zagor? O -come dice qualcuno- toglie credibilit? alla storia?

[simon]

Zagor ? nato ed ha avuto successo grazie alla commistione di pi? generi abilmente miscelati tra loro...tra cui anche la comicit?!
a mio avviso non pu? mancare su Zagor (anche se negli ultimi anni gags veramente comiche non se ne sono viste poi tante)

[Adriano]

deve esserci ! assolutamente ......
ma certo non ? facile inserirla all'interno di una concitata sequenza drammatica , in questo Nolitta era veramente grande !

pensate alle gag di Cico in ZAgor contro il Vampiro o KAndrax il mago le storie non ne vengono deturpate ma arricchite

Guardate invece ad esempio Sangue Apache , una storia straordinaria per carica drammatica ...ad un certo punto la macchiettistica presenza di Alonso vi stona fortemente in quel frangente , forse perch? la vicenda suona pi? drammaticamente reale .....

mentre in altre occasioni abbiamo visto inserimenti pi? appropriati anche da parte della banda B & B vedi la Sfinge dell'Artico o il Forte abbandonato .

[cama69]

Dipende dalla storia se ? ironica o avventurosa allora non vedo problemi basta inserire gags appropriate il che non ? facile avendo Zagor un pubblico mediamente adulto e colto
Per? se la storia ? drammatica le gag devono essere staccate dal resto della storia, un po come fece Nolitta in Sandy River o la Taverna del Gufo, la parte comica era inserita all'inizio della vicenda. Al limite una qualche gag o battuta la si potrebbe inserire anche alla fine per chiudere con un sorriso.
Sono perplesso quando la gags sono inserite mel mezzo di una storia drammatica. Si dice, da pi? parti, che solo Nolitta era in grado di fare questi blitz ironici anche in storie cupi, mah.... io non ne sono convinto, prima di tutto possiamo proprio escludere che queste incursioni comiche che rompevano la drammaticit? non ci infastidivano perch? eravamo adolescenti, mentre se le stesse storie le leggeremmo oggi per la prima volta storceremmo il naso ?
Vorrei precisare che nella storia Zagor contro il Vampiro le gag tra Cico e Rakosi rappresentano un asse portante della storia insieme allo scontro tra Rakosi e Zagor rappresentato in modo drammatico, diciamo che in questo caso possiamo parlare di storia a due filoni, uno comico e uno drammatico, ? ovvio che in questo caso non si prova fastidio perch? non c'? rottura della drammaticit?.
Ma la stessa sensazione che Adriano a provato nel leggere la storia Sangue Apache con l'introduzione di Alonso, io la provo tutte le volte che rileggo la Notte dei Maghi con l'inserimento di Guede Danseur, oppure tutte le volte che rileggo il Giorno della Giustizia quando vedo in azione gli uomini di Paco, vorrei capire perch? Nolitta li ha presentati in quella forme macchiettistica proprio non li sopporto. In quel momento la storia ? molto drammatica con Zagor che deve portare Billy Boy al paese per il processo e deve affrontare un lungo viaggio da solo, in quel frangente IMO Nolitta doveva rappresentare gli uomini di paco come dei mastini spietati e non come ha fatto come dei pagliacci che non fanno neanche ridere, ma fanno piangere per la loro idiozia. Solo il loro capo Paco ? rappresentato in modo ottimale.
Dovevano esserci degli scontri epici durante le due notti che esaltessero ancora di pi? l'eccezzionalit? dell'impresa che stava compiendo Zagor, e poi alla fine quando sarebbe rimasto soltanto Paco la trappola della buca sarebbe stata la ciliegina sulla torta. Ironia della sorte la storia si apre con una tra le pi? belle gag dell'intera collana, Cico e Trampy che gestiscono una sala di oppio.
In conclusione io credo che se la storia ? drammatica o cupa la parte comica va staccata e messa all'inizio, se poi la storia ? di un altro genere vanno bene anche nel mezzo.
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[Adriano]

per quanto attiene Billy Boy non sono daccordo !
nel senso che non riesco a vedere quello che sostieni !
Gli uomini di Kirby erano dei babbei di paese improvvisati come ...vigilantes ? guardie del corpo ? e Zagor non ha troppe difficolt? ad irriderli , a suo svantaggio c'? l'inferiorit? numerica , concordo sul fatto che l'unico veramente in gamba ? appunto Paco .....

non concordo sulla ormai annosa questione dell'adolescenza .....le storie rilette ora non perdono di fascino ( parlo del periodo d'oro e della Silver age ...non dele prime ...ingenue ) e lo stesso Axel che ha scoperto Nolitta "in tarda Eta " ( ) credo ne sia una riprova ....
Toninelli a modo suo , Sclavi enlla sua ironia e Boselli e Burattini hanno indubbiamente aggirnato il personaggio dandogli un taglio pi? moderno , Cico per? raramente ci ha pi? divertito come in passato

[Cactus Pete]

Io gli amici di Paco li vedo un po' come i cattivi dei film di Bud Spencer e Terence Hill... Buoni solo a prendere sberle! Eh eh eh! Un po' come il mitico Sal Borgese...

[cama69]

[Axel80]

? sicuramente uno dei nodi pi? difficili per uno sceneggiatore odierno ,ma l'umorismo fa parte di Zagor e non pu? mancare.
Bisogna capire per? come ed in che dosi.
Pur essedno uno zagoriano della vecchia guardia,irrimediabilmente legato a Nolitta sull'umorismo in zagor qualche appunto lo devo fare anche al maestro.
Adoro le lunghe gag di cico come prologo,e mi piacerebbero tutt'ora.
Mi piacciono pure come intermezzo se in quel momento la storia ? in una fase si pausa .
Splendidi pure i battibecchi continui con Zagor che fanno parte del carattere di cico e che vedo bene in qualsiasi momento della storia.
Non ho mai gradito invece,che Nolitta inserisse momenti comici proprio nel mezzo di momenti drammatici(vedi il primo kandrax e il primo rakosi).
Mi direte che questa ? proprio l'essenza di Zagor,ma A ME QUESTA COSA NON ? MAI ANDATA GI?,NE PERDE DI CREDIBILIT? LA STORIA.
Per me ,come detto,il lato comico pu? servire acnhe per spezzare il momento drammatico,ma solo in una fase in cui la storia ? gi? in puasa non nel bel mezzo di essa.
Per cui gradisco un albo come follia omicida ,ma meno uno come Il fantasma di Stone Hill.
Su questo punto preferisco decisamente di pi? lo zagor attuale decisamente pi? maturo.
Credo che Boselli nella storia attuale stia trovando,finora,il giusto mix.
Mi piacciono i siparietti con le altre macchiette della serie,ma sempre nei momenti opportuni.
Altrimenti diventa una specie di Scary Movie
Detto questo mi auguro di rivedere molte gag di cico iniziali,molti battibecchi fra lui e Zagor(sopratutto durante le loro lunghe passeggiate a piedi verso una meta) ma nessun momento comico nel bel mezzo dell'azione drammatica.
Va bene ad esempio anche alla fine,come nella marcia della disperazione dove la parte drammatica era gi? terminata e dove giustamente Nolitta non ha concesso intermezzi comici nel mezzo della storia.
Per quanto riguarda la scena di Bylli boy sono daccrodo con cama concettualmente(cio? in momenti del genere i nemici non devono essere macchiette) mea non nel caso specifico,nel senso che secondo me in quel momento non lo erano poi tanto.

[cama69]

Scusate riscrivo il messaggio con le risposte all'amico Adriano perch? ho fatto un po di confusione

[Adriano]

Non era mia intenzione forviare le idee di nessuno , dicevo solo per discutere ....il fatto ? che io nella storia di Billy Boy non trovo quello che dici tu ...non vedo dove sia la comicit? , non credo fosse intenzione di Nolitta introdurre un elemento comico negli scagnozzi .....semplicemente i suoi uomini erano dei sempliciotti ! in un paese del genere ( dove tutti dipendevano da Kirby ) non vi era bisogno di professionisti , il solo uomo veramente d'armi era ovvimente Paco !....ma ? anche vero che non rileggo questa magnifica storia da almeno 4 anni quindi potrei darti anche ragione sulla fiducia ......
...forse prover? a rileggerla uno di questi giorni !

Infine sul Fantasma di Stone Hill .....la gag di Bat , Digging e Cico sulla collina ? Imo ben inserita , la minaccia aleggia nell'aria e Digging in un certo senso contribuisce a creare mistero ....per lo meno fin quando non viene smascherato .....se mai quella che eventualmente si potrebbe inserire male ? quella dell'incendio in piena battaglia , ma permettetemi ? talmente spassosa .....e poi scorre via bene senza distogliere troppo o appesantire !

[cama69]

[Adriano]

..ed ? sempre un piacere discutere con te !

[Cactus Pete]

[Vlad Frosa]

I primi anni della serie vedono dei colpi di genio incredibili!
Momenti di tensione, momenti topici, mischiati alle gag di Cico che non fanno cedere di un grammo il peso di quello che accade anzi, tendono ad esaltare la figura del messicano che risolve la situazione con una naturalezza disarmante!
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http://www.ildiariodiunnecroforo.it/
http://marcofrosali.blogspot.com/

[Molti Occhi]

La comicit? ? parte integrante della saga zagoriana.
Prendiamo ad esempio anche La casa del terrore, in un contesto horror (e che horror) Cico e Bat si infilano a meraviglia con le loro gag...
E di esempi come questo ce ne sono...

Da piccolo mio fratello leggeva Tex e ogni tanto Zagor. Io "rubavo" qui e l?. Rispetto a Tex trovavo Zagor molto pi? "gajardo" per due motivi: il primo era lo sconfinamento a 360 gradi dell'avventura (in Zagor c'? tutto!), il secondo proprio le parentesi comiche di Cico, secondo me uno degli elementi portanti della serie