www.spiritoconlascure.it

[Trampy]

max75 se ci deve essere un ritorno deve andare cosi'!!!
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[SuperRaffo]

Come gi? affermato altrove, il mio punto di vista ? pressoch? identico a quello di Max75, capisco e comprendo certe perplessit? e motivazioni, ma non penso siano ragioni sufficienti per precludere un terzo round (in amicizia o preferibilmente da antagonisti) tra il ns. e Supermike. Quello che preme a me ? la qualit? di una storia, ci? che trasmette in termini e di divertimento e di tensione e di avventura. Poi ci sono episodi quali 'La marcia della disperazione' e 'La rabbia degli Osages' che offrono tutto ci? e molto altro ancora. Ed in tal senso la figura di Mike Gordon ha tutt'altro che esaurito la sua funzione ed ha potenzialmente parecchio ancora da dare agli onnivori lettori zagoriani.
Stesso discorso per Hellingen e gli altri cosiddetti supernemici, nel caso di un soggetto all'altezza perch? no, forse l'errore (se cos? lo si vuol chiamare, uso questo termine solo per rendere meglio il mio pensiero) sta nel cercare di andare sempre pi? in l?, continuamente un passo oltre (oggi sulla Luna, domani su Marte, quindi su Giove ed infine in un'altra galassia...), anche quando allo stato attuale ? praticamente impossibile, pensando di motivare cos? ritorni che risulterebbero pi? convincenti con una buona trama coinvolgente ed equilibrata, senza la prerogativa di voler stupire con effetti speciali a ripetizione e colpi di scena sempre pi? eclatanti. A mio avviso sta qui il principale motivo che mi ha impedito di apprezzare appieno l'ultimo ritorno di Supermike (ma considero comunque la storia di Castelli anche alla stregua di un arricchimento psicologico di questo villain), ma pi? ancora di Hellingen e Kandrax.

Ciao, Raf

[Trampy]

secondo me sarebbe interessantissimo sapere le percentuali su questo topic una volta concluso cio? supermike=si %?-supermike no%?
gajardo
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[Smiling Joe]

Max75 scrive:

>Le tue considerazioni sono verosimili e sicuramente da tenere da conto, soprattuto per chi, al contrario di noi,>non immagina e basta, ma deve invece scrivere e stendere una sceneggiatura degna di tale nome....

Su questo siamo d’accordo.
Noi ci divertiamo a disquisire mentre scrivere effettivamente una storia ? ben altra cosa.

>Io non penso che si tratti di una "semplice conversione" come hai >interpretato tu.....

Pu? darsi che abbia interpretato male, ma mi sembra che una ennesimo voltafaccia (Mike che ritorna “cattivo”) sia poco credibile e, personalmente, difficile da digerire .

>io affermo con sincera tranquillit? che non faccio parte del gruppo di persone che affermano che Mike ? un >personaggio valido per una sola storia.....pur rendendomi conto che, un suo ritorno, presenta potenzialmente >delle difficolt?, rappresentate dalla possibilit? di ripetersi, o di scrivere una storia molto inferiore alla >precedente....

Qui bisogna precisare una cosa: io faccio parte della schiera che pensa che era adatto ad una sola storia ma non certo perch? ritengo che SM non sia un personaggio all’altezza che ha gi? esaurito le sue potenzialit?. Anzi, direi che come nemico ? assolutamente formidabile, con potenzialit? intellettive e fisiche eccezionali e raramente, forse mai, un avversario ? stato in grado di mettere in difficolt? Zagor come ha fatto lui. Se lo si interpreta come “avversario” di Zagor, votato al crimine, ? chiaro che non possiamo trovare di meglio e, teoricamente, potrebbe essere protagonista di una serie infinita di avventure, un po’ come ? successo con Hellingen e come mi auguro succeder? con Mortimer, tanto per fare due esempi.
La mia perplessit? nasce dal fatto che, semplicemente, SM non ? nato come fuorilegge ma come uno che si ? messo in testa di spodestare Zagor dal suo ruolo a Darkwood, davanti ai suoi amici di sempre che lo ammiravano da una vita. Ed ha fallito!
Prima che iniziassero le fatidiche sette prove, Zagor fa capire chiaramente “o lui o me”, nel senso che al termine chi esce sconfitto abbandoner? Darkwood per sempre. Forse questo elemento ? stato, per i lettori, ancora pi? drammatico e sconcertante delle prove stesse e credo che Nolitta abbia puntato molto su questo nel chiudere la storia, nel mettere la parola fine. Cio? sono convinto che Nolitta pensasse quella storia come unica senza nessun seguito. Come si sia convinto ad approvare il seguito scritto da Castelli ancora non me lo spiego.
Ora, le strade sono due: o SM ritorna con l’intento di sfidare di nuovo Zagor e batterlo platealmente, davanti a tutti, per togliersi lo sfizio di eliminare l’unico avversario che nella vita lo ha sconfitto, oppure torna come semplice criminale, molto pi? in gamba di tutti gli altri, non c’? dubbio, ma sempre un criminale.
Nella prima ipotesi si avrebbe una ripetizione della prima storia e la cosa non mi convince molto.
Nella seconda, che mi convince di pi?, SM si mette a fare il fuorilegge. Mi chiedo: a quale scopo? Non per far soldi, visto che quando rapinava diligenze e banche restituiva il bottino. Forse per il piacere di far incavolare Zagor e deriderlo costringendolo a dargli la caccia e riuscendo a non farsi acciuffare, cosa che gli darebbe modo di dimostrare una volta di pi? quanto sia in gamba. Questa soluzione non ? che mi lasci contentissimo, ma ammetto che non mi dispiacerebbe. Vederlo semplicemente come un criminale privo di scrupoli lo renderebbe invece un personaggio come tanti. In questa veste preferisco di gran lunga i vari Hellingen, Kandrax o Rakosi, nati come avversari spietati e votati al male.
Ci sarebbe poi la questione SM come alleato di Zagor. Questa tra tutte ? quella che mi fa pi? paura.
Se negli ultimi anni ? successo che spesso la scena ? stata “rubata” a Zagor da diversi personaggi suoi alleati, non oso pensare cosa succederebbe in un’avventura con il nostro che si trova al fianco un simile sbruffone. Come minimo fa la figura del deficiente in maniera simile alla storia di Castelli e in questo caso mi impegno sin d’ora a fare un sit-in permanente e ad oltranza per i prossimi trent’anni davanti al n?38 di Via Buonarroti .

>ma questo,imho, non ? sufficiente per accantonare l'idea di farlo riapparire nella serie, tutto questo tenendo >conto che i ns discorsi sono la classica "aria fritta", in quanto chi decide la pensa esattamente in modo >contrario....

Come non essere d’accordo? Per avere una idea della definizione “aria fritta” basta leggere quello che ho scritto sopra . In realt?, dietro tutte le mie perplessit?, si nasconde una voglia matta di essere smentito clamorosamente magari proprio dal famoso soggetto di Moreno e di leggere una grande storia che non tocca minimamente tutte le mie supposizioni o magari, se lo fa, di interpretarle con una grande sceneggiatura che metta in secondo piano eventuali forzature iniziali per far tornare Gordon. Ma al momento sono molto scettico sull'operazione in generale :? .

>conversione o ri-coversione?
>Mike ? sempre stato un personaggio ambiguo, un fuorilegge, ma non >spietato o crudele come Murdo, e neanche un'anima buona.

Mah, le uniche carognate che gli ho visto fare sono il duello con Flash Cadogan e il tentativo di spingere a tradimento Zagor alla fine della settima prova.
Nel primo caso si tratta di una sfida a duello regolarmente vinta come ne succedevano a centinaia nel west, anche se capisco la furia di Zagor e tutte le sberle che gli ha rifilato .
Nel secondo caso si tratta di un’azione da carogna dettata pi? che altro dal nervosismo e dall’eccitazione del momento di fronte alla prima sconfitta della vita per uno che si riteneva invincibile. In un momento di lucidit? e sangue freddo non l’avrebbe mai fatto anche perch? di occasioni per uccidere Zagor cogliendolo di sorpresa ne aveva avute a bizzeffe. Per quanto mi sforzi non riesco a vederlo come un “cattivo”, non di quelli, almeno, che siamo abituati a vedere di solito nei fumetti o nei films E’ solo un tipo che ha delle fortissime motivazioni a dimostrare agli altri di essere super, con Zagor ha toppato e si ? tolto definitivamente dai c******i. Stop, personalmente SM finisce l?. Ma sono contento che altri come te la pensano diversamente, se esce una storia con lui protagonista e mi piacer? sar? il primo a chiederti scusa e a rimangiarmi tutto .

>Castelli ha cambiato le carte in tavola, scrivendo una buona storia, ma toccando in modo profondo l'animo >sensibile di alcuni tradizionali zagoriani.....sbagliando forse nel riproporre in quella veste anche un p? pacchiana >l'amato-odiato Gordon....

Data la mia personalissima avversione per quella storia, direi che la tua definizione della medesima, dal mio punto di vista, ? un semplice eufemismo.
Castelli mi ha fatto sognare con il Tessitore e con il primo ritorno di Rakosi, e forse ? proprio per questo che non gli perdono il ritorno di Gordon in quella veste.Fosse per me lo metterei subito al palo della tortura anche se mi rendo conto che di questi tempi parlare di tortura ? di pessimo gusto . Ma sono contentissimo che a te non ? dispiaciuta del tutto. De gustibus .

>ma nulla a mio avviso ? compromesso del tutto...
>Supermike si ? pentito, ma non ? cambiato totalmente......
>sinceramente uno sceneggiatore allo stato attuale dell'opera, potrebbe >tranquillamente fare tornare Mike sia come fuorilegge che >come "compagno" di avventura di Zagor....

Pienamente d’accordo che nulla ? compromesso del tutto. Infatti, ripeto, sono convinto, per quel che mi riguarda, che il motivo principale per non farlo tornare non ? da imputare in primis al primo ritorno di SM, ma a quello che ho detto sopra. Il ritorno scritto da Castelli mi ha semplicemente dato qualche motivo in pi? per confermare quello che pensavo gi? all’epoca, quando ancora la seconda storia non era uscita.

>lo trovare cosi delirante come scenario??

Chiariamo subito che qui quello che delira sono solo io . Non facciamo scherzi :o .

>Se ci pensate ? difficile scrivere dopo tanti anni, storie completamente >originali o diverse dalle precedenti, o scrivere sceneggiature che non >assomigliano almeno in qualcosa a qualcun'altra....
>e allora perch? vedere Supermike a fianco a Zagor ? ipotesi cosi >inquietante o da ritenersi un classico deja-vu???

Di questo sono straconvinto. Anch’io penso che non ? pi? possibile scrivere qualcosa di completamente originale e infatti non mi aspetto questo da Zagor n? da nessun altro fumetto. Tutti gli autori hanno dei riferimenti per le loro storie e mi va benissimo cos?. Le storie che amiamo dello stesso Nolitta erano forse originali? Non mi pare proprio. Erano semplicemente sceneggiate divinamente. Ed ? proprio questo che si deve ricercare nelle storie di Zagor, non spunti per forza originali ma delle grandi sceneggiature ricche di pathos che ci presentino lo Zagor che conosciamo da una vita e che, nello stesso tempo, lo rinnovino adattandolo ai tempi, e mi pare che da questo punto di vista abbiamo per fortuna poco di cui lamentarci.

>O altrimenti, con un buon pretesto, Mike torna a fare quello che sapeva >fare un tempo.....
>rompere i c......a Zagor!!

Sicuramente in questo ? uno specialista .

>Cosi difficile da pensare anche questo????
>L'ardua sentenza a chi avr? la possibilit? di smentire gli scettici.....

Ol?!!! E vai….


Ciao Joevito

PS mi scuso con tutti e soprattutto con Max per il modo arcaico di quotare, ma usando il sistema di quoting del forum temevo di fare solo casini inenarrabili. In fin dei conti non sono che un rozzo uomo dei boschi
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Il sangue su questa lama si mescolerà presto a quello del mio nemico!.. Lo giuro!

Sergio Bonelli ci ha lasciato. Giù il cappello!

"Caro amico, l'importante è che sia appassionante, non che sia scritto bene. Il dizionario è scritto benissimo ma non mi appassiona leggerlo".
OEJ

[patrick]

[Max75]

Ringrazio pubblicamene JoeVito per lo splendido, puntuale e lunghissimo messaggio che mi ha scritto in risposta all'ultima considerazione sullo spirito giallo.

Mi fa piacere averti dato spunti sulla quale riflettere, e soprattuto averti stimolato a scrivere cosi tanto, lottando anche con i quote ecc....
Che altro dire?
Nonostante rimango delle mie idee, le tue argomentazioni sono comprensibili e in alcuni casi condivisibili....
c'? un fronte spaccato, ma con toni delicati,
fra quelli che lo vorrebbero di nuovo a Darkwood (io ad esempio) e quelli
che lo considerano "scoppiato" o non adatto a solcare di nuovo il palcoscenico....

vedremo cosa succeder?, ma mi auguro che non sia sufficiente come argomentazione contro il suo futuro utilizzo il "no" di Bonelli...
i lettori, il popolo dei "fumettari" siamo noi....

e noi lo vogliamo leggere nuovamente!!!


Max

ps:non credo di essere l'unico no???
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Un uomo non si deve occupare del serpente che striscia....
solo quando il serpente alza la testa per mordere allora l'uomo gliela schiaccia!!

[Axel80]

[Smiling Joe]

[Trampy]

non solo lettori e popolo dei "fumettari ? semplicistico.

zagoriani-zoccolo duro-vecchia guardia!!!!
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[Corwin]

la speranza ? sempre l'ultima a morire, ma io lo voglio bastard!!!!
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[Trampy]

esatto [/b]corwin se torna lo devono far tornare da gran fijo de na mig....ta ...come si dice a Roma
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[Corwin]

vedo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda, Trampy...
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[George Brown]

Concordo e condivido anch'io.

[SuperRaffo]

Io invece non condivido affatto , considerando la pur mediocre storia di Castelli alla stregua di un consistente arricchimento psicologico del personaggio, non si pu? non tenerne conto e riproporre il Supermike nolittiano come se niente fosse. In tal caso il rischio di una ripetizione di quanto gi? visto diventa molto alto e ritengo non avrebbe molto senso ripercorrere la medesima strada: considerando le caratteristiche dategli dal suo creatore, le motivate e giuste obiezioni di Smiling Joe diventano difficilmente controvertibili. Come giustamente intuito da Axel80, Supermike ?, oltre che simile allo Spirito con la Scure, per molti rispetti superiore al nostro, che per? ha doti morali di integrit?, coraggio e rispetto della sfera umana altrui ben diverse. Ciononostante Mike Gordon non ? n? un delinquente matricolato n? un assassino e quindi il ravvedimento operato da Castelli ? quantomeno legittimo e pone le basi per un passo successivo, per una ulteriore maturazione e crescita di Supermike. Non sto dicendo che lo voglio buono e al fianco di Zagor, tutt'altro, ma il suo antagonismo con il nostro dovrebbe ora necessariamente andare oltre e l'aspetto fisico-muscolare e quello intellettivo, cio? spostarsi anche su un piano che definirei etico e morale: ora Supermike potrebbe avere le giuste motivazioni per contendere a Zagor il ruolo di guida e riferimento per le trib? di Darkwood minacciate da un pericolo esterno, egli potrebbe avere un ideale diverso su come preservare la pace, la cultura e le terre del popolo rosso dall'inesorabile avanzata dei bianchi, o avere la presunzione di poterlo fare meglio. O qualcosa di completamente diverso ma in cui il suo desiderio di primeggiare e sconfiggere il nostro ha una motivazione che oltrepassa l'ego individuale.

Ciao, Raf

[Ladro di ombre]

io non credo che supermike debba compiere per forza un percorso : all'inizio era il cattivo poi e' diventato buono ora diventera' un santo.sinceramente a me piacera' molto anche se supermike tornera' bello gradasso e sbruffone cosi com'era, anche perche' con il ritorno di Castelli per me niente male non lascia mai intuire come stanno veramente le cose. Lo stesso discorso vale per Hellingen se un giorno dovesse ricicciare non dovra' per forza tornare da Marte con lo shuttle.
l'importante e' che ci sia un buon soggetto un ottima storia e un grande disegnatore.