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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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MarioCX Zagoriano Expert


Registrato: 21/03/05 13:13 Messaggi: 1941 Località: Savona
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 10:25 pm Oggetto: Cosa non mi piace...Per Boselli-Burattini |
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Non c'? ombra di dubbio che a partire dai primi anni '90 Zagor abbia vissuto una nuova giovinezza e che Boselli e Burattini abbiano avuto l'immenso merito di aver tolto Zagor dalla palude in cui si trovava nel 1990.
Palude che purtroppo non era quella di Darkwood, ma quella delle storie mediocri o poco verosimili che caratterizzarono grandissima parte della produzione del decennio precedente.
E guardate che non ci metto solo Toninelli, ma anche ad es. "Incubi" di Sclavi che devo ancora capirla adesso...abbiate pazienza, sono un vecchio ragazzo semplice.
Grazie di cuore quindi a Mauro e Moreno che senza di loro Zagor avrebbe chiuso intorno al 1992.
Per?....vorrei dire loro cosa invece non mi piace.
PRIMO
Il gran casino di trame e sottotrame che si intrecciano e si incontrano (ma pi? spesso si scontrano) per dare poi una risultante confusa e poco permeante.
Insomma tipo "rumore bianco", un gran casino che ? la sommatoria di tutte le fequenze.
Inoltre l'accozzaglia di heroes and villain con lo stesso effetto di cui sopra, un esempio per tutti: "Vampyr", Rakosi e Frida iniseme nella stessa incasinatissima storia, perch? non metterci anche Bimbo Sullivan e Iron Man risorto mediante un sortilegio alla Ed Wood di "Plan 9 from outher space"?
Bel casino, distrutti due personaggi di importanza cardinale in un colpo solo!
Complimenti per il botto.
SECONDO
Troppa gnagna.
Troppe donne.
Insomma, si ? passati dallo zero quasi assoluto (ma quanta meravigliosa poesia nella notte d'amore con Frida) alla mignottopoli tipica dei media di questo tristo periodo storico.
Accendi la TV son tette e culi, vai in strada son tette e culi, vai al cinema idem, vai in edicoloa uguale...era proprio neccessario che anche Zagor diventasse un riflesso di questa moda imperante?
Era neccessario che Zagor si accodasse acritico a questa banalizzazione della grazia femminile che peraltro tanto amo?
A questa volgarizzazione della sessualit??
Alla sesta di reggiseno obbligatoria (vedi ultima storia con il Mutante)?
Che per fare la pubblicit? di un aceto vedi una tizia che lecca un filo d'erba con un'espressione che sembra stia per venire, per tacere su reclame di telefonini, automobili e oggettaglia inutile sparsa.
Ma basta!! Basta!! Eccheppalle!
Grazie per la gentile attenzione. |
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exodus Dampyriano del forum

Registrato: 18/08/06 14:42 Messaggi: 16398 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 10:29 pm Oggetto: |
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Guarda che prima ci si lamentava per ,la mancanza di donne in Zagor e nei fumetti Bonelli in generale ,e comunque non mi sembra che le donne in Zagor siano delle donnacce  _________________ www.gialappasfans.net
GLORY GLORY MAN UNITED
Non è che se uno va al concerto dei Metallica ,poi chiede a quegli stronzi di abbassare il volume |
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MarioCX Zagoriano Expert


Registrato: 21/03/05 13:13 Messaggi: 1941 Località: Savona
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 10:33 pm Oggetto: |
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exodus ha scritto: | Guarda che prima ci si lamentava per ,la mancanza di donne in Zagor e nei fumetti Bonelli in generale ,e comunque non mi sembra che le donne in Zagor siano delle donnacce  |
Naturalmente ho esagerato e l'ho messa un po' in ridere, portando la mia critica un po' a tutto il bombardamento mediatico che stiamo subendo.
Io non mi lamentavo per la mancanza di donne, perch? quelle che c'erano andavamo benissimo.
Poche, ma buone.
In tutti i sensi. |
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exodus Dampyriano del forum

Registrato: 18/08/06 14:42 Messaggi: 16398 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 10:35 pm Oggetto: |
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e adesso sono molte ma buone lo stesso.meglio no?  _________________ www.gialappasfans.net
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MarioCX Zagoriano Expert


Registrato: 21/03/05 13:13 Messaggi: 1941 Località: Savona
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 10:42 pm Oggetto: |
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exodus ha scritto: | e adesso sono molte ma buone lo stesso.meglio no?  |
No.
Prima di tutto perch? nessuna di esse ha lo spessore umano di Frida (nella "Marcia della disperazione) o la travolgente dolce giovinezza di Virginia Humbold.
Queste "alla Gambit" le trovo volgarotte e (quel che ? peggio) pretestuose, per lo pi?.
E poi perch? l'eccesso di un bene (per qualsiasi umano bisogno) ne determina il progressivo disinteresse.
E' una legge di natura. |
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exodus Dampyriano del forum

Registrato: 18/08/06 14:42 Messaggi: 16398 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 10:50 pm Oggetto: |
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non credo che ci sar? mai disinteresse per quel "bene"  _________________ www.gialappasfans.net
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MarioCX Zagoriano Expert


Registrato: 21/03/05 13:13 Messaggi: 1941 Località: Savona
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 10:56 pm Oggetto: |
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exodus ha scritto: | non credo che ci sar? mai disinteresse per quel "bene"  |
Mai fatta indigestione "di quel bene"?
Io si e ti assicuro che ? come tutte le indigestioni.
Per un po' non ne puoi pi? sentire neppure l'odore.
Il buongustaio non si abbuffa, ma si gusta con misura la pietanza senza perdere di essa nessuna sfumatura.
Magari consuma il suo pasto in un elegante e silente ristorantino un po' fuori mano.
Le osterie le lascia a quelli di bocca buona che vanno l? tanto per riempirsi la bocca.
Eppoi, scusa, allora ragionando con la tua forma mentis perch? non fare di Zagor un pornazzo? |
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exodus Dampyriano del forum

Registrato: 18/08/06 14:42 Messaggi: 16398 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 11:00 pm Oggetto: |
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la mia non ? mica una polemica ,ho solo detto che quando ci vuole una donna nella storia perch? non metterla e cmq non voglio donne nude o lascive in Zagor ,ma le donne esisono ,per fortuna perch? non metterle in un fumetto? _________________ www.gialappasfans.net
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 11:01 pm Oggetto: |
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Trasferisco il topic in Consiglio di Primavera per la discussione generale, ma riporto le interessanti osservazioni di Mario nel topic per le domande a Burattini e Boselli, visto che gli autori rispondono solitamente ai quesiti posti l?. |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum


Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10842
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 11:07 pm Oggetto: |
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L'idea dell'incontro-scontro tra due cattivi ? sempre stata un sogno per la maggior parte dei "fans". Basti pensare a Jason contro Freddy.
Poi che Frida possa esserci in una storia con il Vampiro... perch? no? Sono personaggi della stessa serie? Appartengono allo stesso universo? Male ? stato invece ignorare questi characters a favore di altri che con Zagor non c'entravano niente (il boscaiolo rissoso alla GL Bonelli, per esempio). |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM


Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29095 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 11:09 pm Oggetto: |
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Alexrdp73 ha scritto: | L'idea dell'incontro-scontro tra due cattivi ? sempre stata un sogno per la maggior parte dei "fans". Basti pensare a Jason contro Freddy.
Poi che Frida possa esserci in una storia con il Vampiro... perch? no? Sono personaggi della stessa serie? Appartengono allo stesso universo? Male ? stato invece ignorare questi characters a favore di altri che con Zagor non c'entravano niente (il boscaiolo rissoso alla GL Bonelli, per esempio). |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum


Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10842
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Inviato: Lun Gen 08, 2007 11:12 pm Oggetto: |
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lupo bianco ha scritto: | Alexrdp73 ha scritto: | L'idea dell'incontro-scontro tra due cattivi ? sempre stata un sogno per la maggior parte dei "fans". Basti pensare a Jason contro Freddy.
Poi che Frida possa esserci in una storia con il Vampiro... perch? no? Sono personaggi della stessa serie? Appartengono allo stesso universo? Male ? stato invece ignorare questi characters a favore di altri che con Zagor non c'entravano niente (il boscaiolo rissoso alla GL Bonelli, per esempio). |
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Cain68 Organizzatore del forum


Registrato: 12/08/04 09:38 Messaggi: 38472 Località: Vicus Mercati
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Inviato: Mar Gen 09, 2007 8:51 am Oggetto: |
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Alexrdp73 ha scritto: | lupo bianco ha scritto: | Alexrdp73 ha scritto: | L'idea dell'incontro-scontro tra due cattivi ? sempre stata un sogno per la maggior parte dei "fans". Basti pensare a Jason contro Freddy.
Poi che Frida possa esserci in una storia con il Vampiro... perch? no? Sono personaggi della stessa serie? Appartengono allo stesso universo? Male ? stato invece ignorare questi characters a favore di altri che con Zagor non c'entravano niente (il boscaiolo rissoso alla GL Bonelli, per esempio). |
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Adesso non montarti la testa per?....  _________________ L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato. |
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Mister No Pilota alcolico del forum


Registrato: 01/03/06 12:01 Messaggi: 24412 Località: Inver1
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Inviato: Mar Gen 09, 2007 9:13 am Oggetto: Re: Cosa non mi piace...Per Boselli-Burattini |
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MarioCX ha scritto: | PRIMO
Il gran casino di trame e sottotrame che si intrecciano e si incontrano (ma pi? spesso si scontrano) per dare poi una risultante confusa e poco permeante.
Insomma tipo "rumore bianco", un gran casino che ? la sommatoria di tutte le fequenze.
Inoltre l'accozzaglia di heroes and villain con lo stesso effetto di cui sopra, un esempio per tutti: "Vampyr", Rakosi e Frida iniseme nella stessa incasinatissima storia, perch? non metterci anche Bimbo Sullivan e Iron Man risorto mediante un sortilegio alla Ed Wood di "Plan 9 from outher space"?
Bel casino, distrutti due personaggi di importanza cardinale in un colpo solo!
Complimenti per il botto. |
Su questo primo punto sono in parte d'accordo. In taluni casi sarebbe stato preferibile tenere separati alcuni filoni. In altri invece, un minimo di intreccio di trame, ci sta comunque bene.
In previsione futura, ad esempio, trovo molto interessante l'incontro fra Hammad e Mortimer. Moreno sono certo che far? un ottimo lavoro.
MarioCX ha scritto: | SECONDO
Troppa gnagna.
Troppe donne.
Insomma, si ? passati dallo zero quasi assoluto (ma quanta meravigliosa poesia nella notte d'amore con Frida) alla mignottopoli tipica dei media di questo tristo periodo storico.
Accendi la TV son tette e culi, vai in strada son tette e culi, vai al cinema idem, vai in edicoloa uguale...era proprio neccessario che anche Zagor diventasse un riflesso di questa moda imperante?
Era neccessario che Zagor si accodasse acritico a questa banalizzazione della grazia femminile che peraltro tanto amo?
A questa volgarizzazione della sessualit??
Alla sesta di reggiseno obbligatoria (vedi ultima storia con il Mutante)?
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Su questo secondo punto invece incontri il mio pi? totale dissenso.
Non mi pare che l'universo zagoriano sia cos? pieno di donne e soprattutto non vedo proprio la mignottopoli che avverti tu.
Semmai sono le caratterizzazioni dei personaggi ad essere differenti:
- Frida ? cos? posata perch? ? una nobile europea
- Virginia ? cos? fresca perch? ? ragazzina
- Gambit ? piuttosto bagana ma fa parte del personaggio della donna che vive di espedienti
- Marie Laveau ? la donna fatale
- Myranda (quella di Huron) ? solo una donna determinata
Il tutto ? pertanto funzionale al personaggio in primis e al complesso della storia in secundis.
Insomma ... Per non farla troppo lunga ... Premesso che la disegnazione del solo capezzolo ? ancora bandita su Zagor dal suo Patr?n, non credo che il fatto che Verni disegni un personaggio femminile un po' procace sia condizione sufficiente a invocare la mignottopoli. Le donne tettute ci sono state in ogni epoca storica e ci saranno sempre ...
Zagor, al contrario, credo che resti una delle poche isole felici non contaminate da volgarit? e pubblicit?. E, solo per questo, bisognerebbe fare un monumento a certe scelte di Bonelli ... |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM


Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29095 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Mar Gen 09, 2007 9:16 am Oggetto: Re: Cosa non mi piace...Per Boselli-Burattini |
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MarioCX ha scritto: |
Per?....vorrei dire loro cosa invece non mi piace.
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Spero che la discussione sia aperta anche al dibattito perch?, seppur non condivida alcune cose, lo stile di MarioCX ? piacevole e i suoi interventi divertenti (eh che rimetta )
Citazione: |
Il gran casino di trame e sottotrame che si intrecciano e si incontrano (ma pi? spesso si scontrano) per dare poi una risultante confusa e poco permeante.
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Hmmmm....esempi?
In realt? credo che le storie di Boselli (cito lui perch? in genere ? il principale imputato quando si parla di trame complicate) pi? che complicate siano complesse, avvincenti etc..etc... Del resto come reagirebbe il lettore moderno (s?, anche quello di vecchia e vecchissima data) se si trovasse spiattellata davanti una storia "lineare" come ai vecchi tempi. IO scommetto che sarebbe un diluvio di proteste e interventi sul tipo "ma dai ci trattano come bambini", "no, questo non ? credibile", "mancano le caratterizzazioni" etc... Diciamo la verit?, certe volte siamo proprio incontentabili Un conto ? elogiare gli stili antichi "a parole" un altro sarebbe leggerli mensilmente in edicola *al giorno d'oggi*. Io credo che in questo senso Zagor sia fortunato: ? un fumetto svecchiato, non intrappolato nei soliti 2 o 3 clich? che si ripetono eternamente come purtroppo succede a Tex che ? diventato la parodia di se stesso nel tentativo di non urtare la "sensibilit?" dei vecchi lettori con diaboliche trame e sottotrame. E quest'opera di svecchiamento zagoriano ? avvenuta senza che Zagor-personaggio sia diventato "qualcos'altro": certo magari c'? pi? gnagna , certo magari ora ha gli eroi ragazzini intorni, certo magari ora non incontra pi? Robin Hood etc.., ma ? comunque sempre lo Spirito con la Scure con la sua fisionomia, le sue caratteristiche magari rese di volta in volta pi? sffumate per venire incontro alle esigenze narrative.
L'unico vero atteggiamento frustrante che ha Zagor in questi tempi ? l'atteggiamento da Sherlock Holmes, ma qua credo che sia il sottoscritto a non apprezzare appieno un certo tipo di storie.
ps= rileggendo l'intervento mi sono accorto di aver dato l'impressione di pensare le vecchie avventure zagoriane come bambinate. Lungi da me! Certe storie tipo Mohican Jack hanno uno spessore e un contenuto dal punto di vista *tematico* davvero incredibile. Parlavo dal punto di vista prettamente *stilisitco*: riusciremmo oggi a digerire sempre storie lineari? Ma poi, in fondo, sono cos? complesse, le storie di Zagor?
Citazione: |
Inoltre l'accozzaglia di heroes and villain con lo stesso effetto di cui sopra, un esempio per tutti: "Vampyr", Rakosi e Frida iniseme nella stessa incasinatissima storia
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Beh, anche Nolitta fa esordire Kandrax in una storia in cui riunisce Cico, Digging Bill e Bat Batterton. L'ammassamento, se cos? vogliamo chiamarlo, di personaggi non ? di per s? un male. Certo, poi dipende dalla consistenza della storia stessa, dico una banalit?.
Citazione: |
Era neccessario che Zagor si accodasse acritico a questa banalizzazione della grazia femminile che peraltro tanto amo?
A questa volgarizzazione della sessualit??
Alla sesta di reggiseno obbligatoria (vedi ultima storia con il Mutante)?
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Qua sono abbastanza d'accordo. Che poi le donne che vanno in giro per il West in jenas e camicia mi hanno sempre irritato, sar? il mio inguaribile istinto di incurabile maschilista che emerge dai pi? proofondi strati della mia coscienza?  |
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