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Autore Messaggio
Ivan
Zagoriano Expert
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Registrato: 05/05/14 21:04
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MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 6:44 am    Oggetto: Topic degli Off-Topic Rispondi citando

Come da titolo: Topic dedicato a raccogliere e proseguire quelle discussioni nate su altri threads che da semplici digressioni di 1-2 post rischiano di diventare lunghi OT.
In questo modo si mantengono sobri e puliti i topic principali del forum (soprattutto quelli dei Commenti alle storie).

Un suggerimento agli utenti è quello di riportare il quote di partenza della digressione e il titolo del topic da cui proviene.
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Ivan
Zagoriano Expert
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Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1123

MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 6:56 am    Oggetto: Rispondi citando

Comincio io:

(dal topic di Odissea Americana)

Ivan ha scritto:
Giuliano70 ha scritto:
Credo che Nolitta la considerasse una delle sue storie migliori...

Addirittura LA migliore, per sua stessa dichiarazione:
(dalla posta di TuttoZagor)

Mozart Kelly ha scritto:
Spiritello senza scure ha scritto:
Curioso che nella lista del Sergione non figuri nemmeno una storia disegnata da Donatelli. E il perchè Dharma (che pure è bellissima, intendiamoci) possa essere superiore a Billy Boy o Spedizione punitiva, lo sapeva solo lui...

Curioso anche che La Marcia della Disperazione l'abbia messa soltanto undicesima, una storia che ad oggi è considerata da gran parte dei fan la migliore della serie.
Probabilmente è una graduatoria basata su quanto si è sentito coinvolto emotivamente come autore nello scrivere quelle storie e non al valore delle stesse.

alessandro70 ha scritto:
Ivan ha scritto:
Beh, il Sergione ha parlato delle sue preferite, non delle sue migliori. Si tratta di una sfumatura importante, a ben vedere.

Anche perchè piazzare L'Avvoltoio (con tutto il rispetto, perchè è una storia bellissima con un sottotesto tragico) prima di Oceano e La Marcia della Disperazione...cioè...non è una riflessione banale quella da fare sull'argomento, eh?

Spiritello senza scure ha scritto:
Condivido appieno le considerazioni di Ivan Alessandro e Mozart. Le vere ragioni di una classifica che, a ben guardare, non coincide con quelle che unanimemente sono considerate le migliori dai lettori (La mano di Allah, per dire, non è nemmeno considerata tale nella "vulgata") sono dovute, chissà, a particolari momenti della sua vita, di ispirazione o di semplice divertimento nello scriverle. Marcia, Billy Boy, Spedizione (non tra le top) potrebbero essergli costate fatica, revisioni continue, ripensamenti, giravolte narrative ecc... Wink

Certo, quella del Sergione è chiaramente una classifica stilata su basi "affettive".
In tal senso non mi sorprende che tra le sue preferite ci abbia messo L'AVVOLTOIO, che pur essendo una storiella semplice e breve, può comunque essere considerata la prima opera del "vero Nolitta", quella che lo ha evidenziato come un autore capace di agire al di fuori degli schemi classici dell'epoca.
Se teniamo presente il periodo della sua creazione (1964), si tratta infatti di un'opera rivoluzionaria: prima di allora nel fumetto popolare non ricordo storie in cui il lettore veniva indotto a provare compassione per un antagonista – e per giunta un antagonista crudele e spietato (ricordiamoci che l'Avvoltoio uccideva donne e bambini a colpi di scure! Shocked) Sergio Bonelli invece era riuscito in questa difficile impresa, e probabilmente se ne sentiva molto fiero. Ciò motiva il suo personale affetto per questa storia, al di là del fatto che fosse un'opera "sperimentale" e che Nolitta era ancora ben lontano dalla sua piena maturità artistica.

In definitiva, credo che per un autore sia difficile fare classifiche delle proprie opere basandosi sul loro valore intrinseco. Sono quasi sicuro che anche Burattini o Boselli o Rauch farebbero una classifica fondata più che altro su fattori "affettivi", e probabilmente i risultati delle loro preferenze sorprenderebbero i lettori quanto ha fatto la personale auto-classifica di Nolitta. Sarebbe interessante provare a chiedergliele. Rolling Eyes
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Tizzone d'inferno
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Registrato: 05/01/17 12:01
Messaggi: 4881

MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 8:49 am    Oggetto: Re: Topic degli Off-Topic Rispondi citando

Ivan ha scritto:
Come da titolo: Topic dedicato a raccogliere e proseguire quelle discussioni nate su altri threads che da semplici digressioni di 1-2 post rischiano di diventare lunghi OT.
In questo modo si mantengono sobri e puliti i topic principali del forum (soprattutto quelli dei Commenti alle storie).

Un suggerimento agli utenti è quello di riportare il quote di partenza della digressione e il titolo del topic da cui proviene.


Mi pare che le discussioni di cui parli si meritino un topic specifico. Off topic è quando posto qualcosa di estemporaneo che non ha bisogno di particolari commenti.
_________________
E quando si dà del mentitore a Tex Willer, di solito occorre essere molto svelti nel tirar fuori la propria pistola
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wakopa
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MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 9:34 am    Oggetto: Rispondi citando

nella sezione "consiglio di primavera" ci sono topic per 14 pagine Very Happy
con un po' di pazienza si cerca il topic piu' consono e si posta li' senza stare ad aprire altri topic Wink
per esempio nella fattispecie,ma ce ne potrebbero essere altri ancora piu' calzanti,ho preso il primo che ho trovato:
http://www.spiritoconlascure.it/forum/viewtopic.php?t=9830
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Ivan
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Messaggi: 1123

MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 11:44 am    Oggetto: Rispondi citando

(Per Tizzone e Wakopa)
---

Vi invito a non considerare solo il post che ho riportato - né solo la sua tipologia. Gli OT sono di tanti tipi, quello sopra non va preso come esempio generale.

Certo, so bene che per quasi tutte le discussioni a "tema Zagor" esistono già gli appositi topic; è solo che di norma gli utenti (yes, me too) preferiscono accodarsi alla digressione dove è già iniziata. Viene istintivo fare così, tant'è vero che gli OT continuano a nascere nonostante ci siano "topic per 14 pagine" (non puoi pretendere che OGNI utente abbia la stessa sensibilità per il fenomeno degli OT, Wakopa). Rolling Eyes
L'idea di fondo è appunto di avere questo contenitore "generico" in cui spostarsi comodamente anche senza dover scartabellare l'indice per trovare il topic più adatto.

Peraltro i commenti OT sono di natura variegatissima, e non tutti sono trasferibili in un topic preesistente. In buona parte vengono postati fuori posto proprio perché non si sa dove postarli altrove (almeno finora).

Io sono convinto che nel tempo questo spazio verrà utile molte volte; se però i mod non sono dello stesso parere, possono tranquillamente cancellarlo (prima comunque aspetterei un attimo per vedere se funziona all'atto pratico). Think
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Giuliano70
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MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 3:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Topic degli Off-Topic" suona un pò da nerd eh Wink
Chiamiamolo "Discussioni in libertà" oppure "Anche i Trapper non parlano solo di castori"
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stimeex
Uomo dei cartonati
Uomo dei cartonati


Registrato: 01/10/06 22:04
Messaggi: 50738
Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!

MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 5:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Giuliano70 ha scritto:
"Anche i Trapper non parlano solo di castori

Laughing Laughing Laughing
_________________
La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.

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Tizzone d'inferno
Zagoriano Super
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Messaggi: 4881

MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 6:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Va bene, allora visto che siamo off topic volevo segnalare che è morta Nadia Cassini. Voglio ricordarla così:


_________________
E quando si dà del mentitore a Tex Willer, di solito occorre essere molto svelti nel tirar fuori la propria pistola
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Ivan
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MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2025 9:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Questo non è un atteggiamento costruttivo, Tizzone. Sai già benissimo dove andrebbero riportate quel tipo di notizie, dai. Rolling Eyes
La derisione (velata o meno) sarebbe sempre bene evitarla; dà l'impressione che uno non abbia minimamente provato a pensare ai lati positivi di un'iniziativa. Secondo me questa ne ha molti, poi ci sta che non tutti li colgano immediatamente. Se ne può discutere, anche in maniera scherzosa se si vuole, però mantenendo sempre un doveroso rispetto di fondo. Wink

(P.S. - OT sull'OT: Spiacente per la Nadia. Nelle sue interviste private ha sempre dimostrato di essere una persona molto più profonda del personaggio che era solita interpretare.)
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Ivan
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MessaggioInviato: Ven Apr 04, 2025 2:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

(dal topic di Manitoba Pearl)

stimeex ha scritto:
Oramai che significato ha la parola albo speciale?
Sono giunto alla conclusione che da diverso tempo gli albi speciali non hanno più niente di speciale, sono storie che si pubblicano ma che non hanno qualcosa di più di altre. [...]
Doc Lester 1975 ha scritto:
Forse la discussione andrebbe spostata da un'altra parte, ma intanto scrivo che condivido il pensiero di Omar.
A me comunque, a parte la non specialità degli Speciali, quello che più mi ha deluso e mi delude delle collane extra è il fatto che le si sia usate per operazioni di ritorni, recuperi e continuity rispetto alla Zenith. Cioè, se un villain è comparso due volte sulla Zenith, il suo terzo ritorno andrebbe realizzato sempre sulla Zenith (giusto per fare un esempio, Eskimo); nella Città Nascosta, se proprio ci vuoi tornare, lo fai sulla Zenith, e così via. Questo al di là dell'eventuale bellezza delle storie. È che io sono un sistematizzatore rigoroso, non sopporto la confusione, per questo non amo le troppe uscite, i cambi di testata, i team-up, le confusioni in stile fumetti statunitensi in cui a un certo punto non si capisce più niente.

Beh, la denominazione di SPECIALE dovrebbe identificare un prodotto – appunto – "speciale", cioè un unicum svincolato dalla serialità, con autori ospiti, stile libero (sia testo che disegni), formato differente e numero di pagine indeterminato. Un esempio di Speciale che merita tale nomea può essere il team-up con Flash, ecco.

Nel nostro caso invece si parla, più propriamente, di uno Zagor ANNUALE – in cui peraltro il formato, la gabbia, gli autori e lo stile generale delle storie sono gli stessi della serie regolare. In pratica, è una normale storia della serie regolare di 1 albo e mezzo pubblicata però su una collana parallela, che non si differenzia dalla Zenith in nessun aspetto (se non nella lunghezza dell'albo). Il che non è affatto un male, solo che per giustificare la definizione di "Speciale" un prodotto presupporrebbe altri requisiti. Think

Doc Lester 1975 ha scritto:
[Speciali Cico] Io ho solo quelli di Nolitta, trovai davvero pessimo Horror Cico di Sclavi e lo regalai.

Fu deludente anche per me. Sclavi sembra non aver colto lo spirito di fondo di questa particolare serie. Sad

Doc Lester 1975 ha scritto:
Credo che il messicano non abbia bisogno di albi per sé ma di essere gestito bene all'interno delle storie di Zagor.

Puro vangelo, fratello (ecco, sono cascato anch'io nel mischiare le collane fra di loro...) Brick wall Rolling Eyes
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Archer
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MessaggioInviato: Ven Apr 04, 2025 4:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

A proposito della natura speciale degli albi fuori-serie:
Ricordo, anche se non saprei dire sulla posta di quale numero, un intervento di Sergio Bonelli nel dibattito che già all'epoca (credo fossero i tardi anni 90) divideva gli appassionati tra chi voleva che lo Speciale (unica pubblicazione extra all'epoca) dovesse proporre una storia fuori dai canoni e chi no: Sergio diceva diceva di schierarsi coi secondi, e che secondo lui lo Speciale avrebbe dovuto essere solo un'occasione per i lettori di gustarsi un'avventura in più, magari sotto l'ombrellone durante le ferie.

Ciò nonostante, i primi Speciali di Zagor erano davvero "fuoriserie": c'erano i ritorni dei comprimari in tre dei primi quattro (cosa rara, nell'epoca-Toninelli), una storia martinmysteriana, nel quinto, una storia di ambientazione non-terrestre nel terzo, una storia sul passato di Zagor e Tonka (quando ancora non si faceva...) nel sesto...

Poi si sono andati via via normalizzando, ma va detto che ormai la mole delle pubblicazioni extra-mensile è tale e tanta, che se proponessero effettivamente storie non-canoniche, queste avrebbero di fatto il sopravvento sulle storie tradizionali.
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MessaggioInviato: Ven Apr 04, 2025 4:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Diciamo che ormai lo speciale di veramente speciale ha il prezzo! Sad
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Mozart Kelly
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MessaggioInviato: Ven Apr 04, 2025 8:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

I primi Speciali avevano un senso perché erano l'unica collana extra che ospitava una storia in un albo autoconclusivo. Via via è diventata una collana che ospitava storie che erano scarti della serie mensile.
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MessaggioInviato: Sab Apr 05, 2025 5:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Beh the real special for the last 15 years was Il Re…
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MessaggioInviato: Lun Apr 07, 2025 10:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Mozart Kelly ha scritto:
I primi Speciali avevano un senso perché erano l'unica collana extra che ospitava una storia in un albo autoconclusivo. Via via è diventata una collana che ospitava storie che erano scarti della serie mensile.


Non credo; le diverse foliazioni che si sono succedute negli anni (120-160 pagine) non sono mai coincise con le esigenze delle storie create per i mensili, soprattutto quando, fino a pochi anni fa, le storie seguivano i multipli delle canoniche 96 mensili abbastanza fedelmente.
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