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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7842 Località: Foligno
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Inviato: Mar Apr 09, 2024 4:50 pm Oggetto: |
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Condivido il post di Puro Veleno.
Infatti penso che se Burattini da curatore abbia fatto un errore sia stato quello di essere stato troppo buono avallando la pubblicazione di alcune storie terribili. Ma lo capisco, non è facile essere severi.
Un consiglio che darei a chiunque sarà il nuovo curatore è quello di non lasciarsi vincere dalla tentazione di fare scrivere storie a guest stars affermate il cui stile però è troppo lontano da Zagor. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10983 Località: Vinegia
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Inviato: Mer Apr 10, 2024 8:19 am Oggetto: |
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Parto dalla premessa che non servono assolutamente nomi roboanti per scrivere Zagor. Anzi, l'ego di un fumettista prestigioso spesso impedisce un approccio al servizio del personaggio inducendo una autoreferenzialità perniciosa. Quindi va bene ai grandi nomi ma con le dovute valutazioni e considerazioni. E qui entra in gioco l'intuito e la sensibilità del curatore della testata. Chiamare il big tanto per fare notizia e strombazzare nelle anteprime, anche no _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Smirnoff Zagoriano Super
Registrato: 20/07/11 15:33 Messaggi: 4601
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Inviato: Mer Apr 10, 2024 8:26 am Oggetto: |
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Sempre che le storie terribili delle guest stars non siano state imposte direttamente dall'alto... |
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Archer Zagoriano Super
Registrato: 06/12/05 13:53 Messaggi: 3160 Località: Vicino alle isole del clan
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Inviato: Mer Apr 10, 2024 11:33 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Se intendi Barbieri sarei contento. Da alcuni redazionali che ho letto, mi sembra molto equilibrato, la frase che riporto in calce parla da sola. E Rauch resterebbe autore principe, insieme a Moreno che potrebbe dedicarsi solo a scrivere e tirare ancora fuori qualche perla. |
Anche a me questo sembrerebbe il migliore degli scenari possibili. _________________ "Su questo non c'è dubbio: siete davvero un brav'uomo, Archer!" (Zagor n. 104)
Se lo dice Zagor...! |
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50287 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Mer Apr 10, 2024 4:01 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Parto dalla premessa che non servono assolutamente nomi roboanti per scrivere Zagor. Anzi, l'ego di un fumettista prestigioso spesso impedisce un approccio al servizio del personaggio inducendo una autoreferenzialità perniciosa. Quindi va bene ai grandi nomi ma con le dovute valutazioni e considerazioni. E qui entra in gioco l'intuito e la sensibilità del curatore della testata. Chiamare il big tanto per fare notizia e strombazzare nelle anteprime, anche no |
Non posso che concordare in merito a quanto hai scirtto. _________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7137 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Gio Apr 11, 2024 3:11 pm Oggetto: |
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Smirnoff ha scritto: | Walter Maddenbrook ha scritto: |
Poi, molto semplicemente, non è detto che chi è bravo a sceneggiare sia bravo anche a curare. Questa logica è una stronzata apocalittica che purtroppo investe ogni tipo di professione e non si riesce a sradicare, per cui se sei bravo a FARE un mestiere, allora ti fanno GESTIRE chi fa quel mestiere. E lo chiamano "crescere". Sì vabbè. |
Il principio di Peter colpisce anche in Bonelli. |
Si chiama paradosso dell'azienda.
Per fare carriera devi essere bravo a fare il tuo lavoro, se lo sei te ne fanno fare un altro, se riesci anche lí un altro di piú alto livello, quando non riesci piú la tua carriera finisce lí.
Risultato finale? Alla fine tutti si troveranno a fare i lavori per cui non sono bravi abbastanza.
É un po' esagerato, soprattutto per le piccole aziende, ma c'é un grosso fondo di veritá _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21477
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Inviato: Ven Apr 12, 2024 8:45 am Oggetto: |
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non credo che quelli che fanno le carrierone,abbiano i contratti part-time
perche' quello e' il contratto che Burattini ha piu' volte asserito di avere per rimanere in redazione il tempo necessario a curare
insomma non lo vedo molto applicabile alla situazione bonelli quel concetto... |
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Archer Zagoriano Super
Registrato: 06/12/05 13:53 Messaggi: 3160 Località: Vicino alle isole del clan
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Inviato: Ven Apr 12, 2024 2:46 pm Oggetto: |
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Anche Boselli qualche anno fa asserì in un'intervista di avere un contratto part-time. _________________ "Su questo non c'è dubbio: siete davvero un brav'uomo, Archer!" (Zagor n. 104)
Se lo dice Zagor...! |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36911 Località: Avezzano
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Inviato: Dom Mag 26, 2024 10:32 am Oggetto: |
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Un estratto dal blog di Moreno.
Leggete e fatevi un'opinione....
Commentando le tre puntate precedenti, ogni volta ho ribadito il concetto che prima di dare un giudizio converrebbe aspettare il finale. Questa raccomandazione vale più che mai per questa quarta parte, che è la più interlocutoria di tutte. Infatti, dopo aver posto le premesse di quella che sarà la rivincita pretesa da Supermike, una sfida che avrà luogo nei due albi a seguire, e aver mostrato come lo Spirito Giallo è riuscito a organizzare la gara nella Radura della Piccola Acqua durante il raduno di primavera dei sakem di Darkwood, davanti a una platea di spettatori tenuti in ostaggio, adesso si tirano le fila e si prepara la scontro.
Un plauso a Marco Verni per le sue tavole classiche che più classiche non si può, e un incoraggiamento perché non rallenti ora che ci apprestiamo a battere il record di 513 pagine della storia di Zagor più lunga di tutti i tempi, fino a questo momento detenuto da Tiziano Sclavi e Gallieno Ferri con "Incubi" (1988). Se riusciremo nell'impresa lo sapremo soltano fra un mese.
Vorrei però ribattere, se mi è consentito l'ardire, alle critiche di chi ha commentato quanto si è letto finora sostenendo la tesi che io e Verni si sia "allungato il brodo" proprio e soltanto per compiere l'impresa. Sarebbe facile obiettare che si potrebbero contestare a Stephen King romanzi fluviali più lunghi del necessario (dico King per fare un esempio): quando allo scrittore di Bangor sono stati imposti dei tagli, lui in seguito, acquistato maggior potere contrattuale nei confronti degli editori, ha rimandato in stampa le versioni integrali di romanzi come "L'ombra dello scorpione", segno che ogni autore ha una sua percezione del numero di pagine che gli servono (non necessariamente tante), anche se a volte ci sono formati e foliazioni da rispettare (per esempio, scrivendo Dylan Dog, di solito gli sceneggiatori possono disporre solo di 94 tavole, e si adeguano - ma magari avrebberi preferito potersi allargare). Anche molti registi hanno proposto, dopo anni, versioni integrali di loro film tagliati dai produttori, i cosiddetti "director's cut".
Quindi io, quando sono nei panni del lettore, preferisco accettare ciò che un autore mi propone, prendendone semplicemente atto, convinto come sono di rappresentare solo il parere di un singolo, un gusto personale. Sono certo che se un racconto a me sembra tirato troppo per le lunghe, ci saranno altri lettori a cui invece piace così com'è. Del resto, chi sono io per contestare a Dumas la lunghezza dei "Tre moschettieri"? Non che mi voglia paragonare a Dumas, ma mi preme ribadire un principio. Poi ognuno si regoli come crede, liberi tutti di strappare le pagine in più (mi chiedo quali siano) o di pretendere che gli autori scrivano sotto dettatura.
Ma non c'è solo questo: per caso Nolitta o Sclavi (per citare due sceneggiatori che hanno gestito storie con Supermike) hanno realizzato racconti brevissimi? Non si sono dilungati anche loro secondo ciò che gli pareva giusto? Nolitta in particolare, a cui si deve la sceneggiatura della storia bonelliana più lunga in assoluto, l'avventura di Tex illustrata da Gugliemo Letteri "Gli uomini giaguaro" (1993), si è forse trattenuto, in quella storia di 586? O ha scritto a ruota libera, è stato fluviale?
La risposta si trova nel fatto che in un volume degli "Archivi Bonelli" della Rizzoli Lizard (2012) dedicato proprio a Nolitta sono state pubblicate varie decine di tavole che vennero tagliate al momento della prima pubblicazione. E che dire della lunga saga con cui Sergio decise di porre fine alla serie di Mister No? Inizialmente erano previsti solo due o tre albi (lo dichiara Sergio stesso nel "Making Of" edito dalle Edizioni If), che poi hanno finito per essere sedici. Potrei andare avanti citando le storie di Zagor i cui albi hanno sforato la lunghezza canonica, ma mi fermo qui: è evidente a tutti (tranne ai detrattori) che di fronte a una storia attesa e importante (o ritenuta tale) anche Nolitta tracimava. E a me è sempre andato benissimo (mai mi sono sognato di contestare che lo sceneggiatore allungasse il brodo).
La malevola critica sul "brodo allungato" nasconde però la malafede. Infatti chi la propone non si limita a dire: questa storia mi sembra tirata per le lunghe (legittima prcezione personale). Specifica che volontariamente io abbia scritto pagine inutili solo per "battere il record". Vengo attaccato sotto il profilo deontologico. Ora, se le cose non si sanno sarebbe tanto bello riuscire a stare zitti (ma sperare che sui social qualcuno lo faccia è, naturalmente, pia illusione). Il fatto è che chi segue ciò che gli autori scrivono su Facebook o su Twitter, o dicono negli incontri con il pubblico, sa perfettamente che io e Marco Verni abbiamo cominciato a lavorare al ritorno di Supermike, nell'ottobre 2017, senza minimamente pensare a record da battere. Anzi, addirittura (cosa che abbiamo sempre raccontato) io proposi a Marco di far tornare Supermike in un solo albo di 94 pagine, quello della celebrazione dei sessanta anni, suscitando la sua indignazione: "Ma no! Supermike si merita una storia lunga, di almeno tre albi!". Quindi, il nostro orizzonte è stato quello dell'ordinaria amministrazione per almeno duecento tavole. Solo che la vicenda ci si complicava fra le mani, gli sviluppi da approfondire in modo avventuroso creavano buone scene d'azione, i personaggi aumentavano di numero... e ci dicevamo: "Forse serviranno tre albi e mezzo", "ormai che ci siamo arriviamo a quattro, se no non ci stiamo". Solo di fronte all'evidenza di avere fra le mani tante cose da raccontare, a un certo punto abbiamo buttato là l'ipotesi di poter arrivare a superare le cinquecento tavole. E solo di recente si è prospettata l'idea di provare a battere il record. Sfido qualunque detrattore a trovare una dichiarazione di intenti riguardo il record da battere fin dal'inizio della lavorazione della storia. E quando abbiamo buttato là, negli incontri con il pubblico, l'ipotesi dell'impresa da compiere (credo che se ne sia parlato per la prima volta nella Lucca del 2022, dopo cinque anni dall'inizio del nostro lavoro) io e Marco abbiamo ricevuto solo incoraggiamenti e riscontri positivi. Ma c'è dell'altro.
Infatti, mi è stata segnalato uno dei commenti più singolari in cui mi sia imbattuto (e sì che di bizzarrie ne ho sentite tante). Non sono in grado di riferire le esatte parole del detrattore, ma più o meno il senso è questo: "Ma come? Tutto qui? Supermike vuole la rivincita perché è stato sconfitto e si comporta come un adolescente stizzito?". Ecco, ora io non so che idea di Supermike abbiano certi lettori (che forse non hanno mai letto la storia del primo scontro scritta da Nolitta), ma Mike Gordon non è un avversario che ha lo scopo di dominare o distruggere il mondo, o rapinare una banca, o divetare ricco e potente. La caratteristica principale di Supermike, quella che lo rende un personaggio originale, "il nemico che non ti aspetti" (tanto per citare il titolo della mia introduzione al volume cartonato), è appunto di comportarsi da adolescente, volerla sempre vinta, fare il piantagrane, perfino stupidamente. Non c'è nessuna "maturità" nel suo comportamento, e questo stizzisce perfino Zagor, a cui vengono i nervi soltanto a sentire la parola "super". Questo è Supermike. Se lo si vuole un personaggio diverso, mi dispiace ma io rispetto, per come mi riesce, le sue caratteristiche originarie. Che poi, vedremo (nel prossimo albo) lui stesso spiegare perché si sente derubato dal verdetto della prima serie di sette prove e ritenga di aver dirtto a una rivincita. Ne riparleremo fra un mese. _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7842 Località: Foligno
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Inviato: Dom Mag 26, 2024 11:33 am Oggetto: |
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È una presa di posizione molto stizzita.
Quando uno se la prende così tanto è perché:
1) è in buona fede e si arrabbia perché qualcuno dice una falsità sul suo conto (anche io sono uscito dai gangheri quando mi è capitato);
2) è stato sgamato e gli scoccia, e quindi reagisce con la negazione stizzita.
La verità la sa solo lui in coscienza.
Ciascuno di noi può legittimamente farsi la sua idea, ci mancherebbe, ma senza pretendere di avere sicuramente ragione, perché nella coscienza di un altro non si può entrare.
Comunque non ci vedo nulla di male nel voler battere un record ed eventualmente nel pianificare l'operazione. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36911 Località: Avezzano
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Inviato: Dom Mag 26, 2024 12:57 pm Oggetto: |
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Lui è legittimato a battere tutti i record che vuole, ma anche i lettori sono legittimati a criticare.
Un record comunque ha sicuramente battuto Moreno, quello di chi ha nominato più volte la parola "detrattore". _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21477
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Inviato: Dom Mag 26, 2024 2:06 pm Oggetto: |
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prima suonano le fanfare e poi si lagnano se qualcuno raccoglie e rilancia
lui per primo ha cominciato a menarla sul record di incubi,
bastava stare zitti ,no ? |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17860
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Inviato: Dom Mag 26, 2024 2:32 pm Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | di fronte all'evidenza di avere fra le mani tante cose da raccontare |
mah |
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