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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Feb 13, 2018 11:49 am Oggetto: |
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Per me, Il tesoro Maledetto e Il signore Nero sono due capolavori.
L'innominabile è (ripetiamolo) per me la peggior storia di Zagor! Proprio perchè, come è stato ricordato di recente in questo forum, l'unica cosa che c'entra con Zagor è che c'è la casacca rossa! _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Gunny Bill Iper Zagoriano
Registrato: 02/07/17 11:16 Messaggi: 5304
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Inviato: Mar Feb 13, 2018 11:50 am Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | zagor contro xabaras. magistrale grouchata di tiziano sclavi |
Volevo fare i complimenti a Kramer per queste classifiche veramente divertenti da leggere, questa in particolare di Sclavi con cui concordo (quasi) in toto è veramente forte .
Unica cosa "Il profeta" sebbene abbia una trama molto simile a un numero di Asterix per me merita almeno un 7,5, non so perché ma mi è sempre piaciuta parecchio. Incubi, anche se so che divide molto nei giudizi gli zagoriani, per me è un capolavoro assoluto, quindi il 10 ci sta tutto |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1820
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Inviato: Mar Feb 13, 2018 12:03 pm Oggetto: |
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Concordo con Kramer, a parte "Lupo solitario" che per me e' un capolavoro. _________________ Mirko |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21435
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Inviato: Mar Feb 13, 2018 3:51 pm Oggetto: |
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Devil mask e' una tra le storie visionarie piu' riuscite della collana, il 10 ci poteva anche scappare
generoso l'8 a "montagna degli dei",
e il 7,5 all'apripista per il fantasy |
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alessandro70 Zagoriano Super
Registrato: 05/06/07 21:33 Messaggi: 2641 Località: Napoli
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Inviato: Mer Feb 14, 2018 6:53 pm Oggetto: |
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Ragazzi, guardate io vi stimo e vi voglio bene.
Però se vi viene in mente, anche solo per un secondo, di ricominciare per l'ennesima volta la discussione INFINITA su Incubi, vi avverto :
Io mi suicido.
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20555 Località: Grifolandia
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Inviato: Gio Feb 15, 2018 4:15 am Oggetto: |
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Anche io _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
Ultima modifica di jupiter973 il Gio Mar 01, 2018 4:59 am, modificato 1 volta in totale |
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50902 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Gio Mar 01, 2018 12:01 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Comunque uno Zagor sclaviano nel nuovo millennio (daje Tiz) ce lo vedrei ancora bene |
_________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10957 Località: Vinegia
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Inviato: Ven Mar 02, 2018 8:27 am Oggetto: |
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Ma anche no... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Magico Vento Zagoriano Expert
Registrato: 07/04/21 20:14 Messaggi: 681 Località: Blizzard
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Inviato: Mer Set 08, 2021 11:32 am Oggetto: |
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Io reputo Sclavi un buon sceneggiatore Zagoriano.
1. Incubi: capolavoro assoluto
2. Devil Mask: eccellente
3. Il tesoro maledetto: ottima
4. Il signore nero: ottima
5. Lupo Solitario: molto buona
6. La montagna degli dei: buona
7. I tagliatori di teste: discreta
8. Il profeta: sufficiente
9. Thunderman: accettabile |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11397 Località: Istanbul
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Inviato: Mer Set 08, 2021 12:41 pm Oggetto: |
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Incubi: excellent
Devil Mask: mediocre, never liked
Il tesoro maledetto:almost excellent
Il signore nero: very good
5. Lupo Solitario: almost excellent
6. La montagna degli dei: good
7. I tagliatori di teste: very good
8. Il profeta: bad
9. Thunderman: not bad _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17823
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Inviato: Gio Set 09, 2021 7:52 am Oggetto: |
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SCLAVIADE
10. thunderman: pessima, una delle peggiori storie di zagor
9. il profeta: un poco meglio di thunderman, ma sempre mediocre
8. horror cico: prima mi piaceva, oggi lo trovo pressoché illeggibile.....
7. la montagna degli dei: simpatica, ma sopravvalutata... di un altro pianeta il kaufman burattiniano, quello sì che è un capolavoro..
6. il signore nero: simpatica, ma sopravvalutata.. come mai questo fantasy infantile piace, mentre quelli di boselli no?
5. I TAGLIATORI DI TESTE
ci sono diversi ingredienti da grande storia zagoriana, hakaram la versione sclaviana di ben stevens, l'elemento horror/esotico i jivaros
un grande molti occhi, un sacco di trucchi zagoriani, le liane, un ottimo cico ancora lontano dagli eccessi di "incubi", vedi il battibecco iniziale
akenat un nuovo winter snake, anche l'ambientazione, una parete verticale da scalare, che ricorda quella di "zagor attacca"
poi ci sono alcuni elementi dirompenti: la sceneggiatura è "moderna", donatelli è ispirato e sperimenta con la gabbia bonelliana
soprattutto sclavi gioca continuamente sulla presunta immortalità di zagor: diverte, ma zagor non può prendere tutte 'ste botte...
storia esemplare perchè dimostra come il passaggio di sclavi su zagor sia stato tutt'altro che banale, nel bene o nel male...
in definitiva, storia più che discreta, ma diversi gradini sotto lupo solitario, 200, devil mask e incubi...
ma anche "la paura corre sul fiume", sullo stesso tema, è diverse spanne sopra...
4. LUPO SOLITARIO
dopo due "trashate" una più trash dell'altra, sclavi riprende il discorso interrotto con "i tagliatori di teste", dopo akenat arriva lupo solitario
degno erede dei personaggi nolittiani/donatelliani, a cui si deve aggiungere anche il dottor potter caratterista accecato dall'avidità e dal rimorso
non è però una mera copia nolittiana, perché stavolta c'è il lieto fine e perché la storia ha una forte impronta poetica, metaforica, vedi le didascalie, la neve
bello in particolare il rapporto tra lupo solitario e il suo cavallo e il combattimento con il lupo, zagor testimone un pò ingenuo ma generoso
3. IL TESORO MALEDETTO
uno dei migliori albi a colori e autoconclusivi di zagor... l'errore sul tamburino (nolitta invece di sclavi) sembra un lapsus freudiano...
sclavi ricalca lo stile di nolitta, si gioca le sue carte in maniera intelligente: lungo prologo, siparietto spassoso tra cico e digging bill
e, alla fine, arrivano i fuochi d'artificio, con la cometa, il galeone, gli zombi... cinque anni prima di dylan dog...
e poi ho l'impressione che sclavi e il magico ferri si divertissero abbastanza a lavorare insieme...
2. DEVIL MASK
una delle storie migliori degli anni ottanta che completa un trittico sclaviano degno dei fasti nolittiani con "lupo solitario" e il numero 200
le tematiche sono quelle tipiche dei primi albi di zagor, i trafficanti, la parola "rinnegato" che addirittura finisce nel titolo, il palo della tortura, zagor in carcere
il bello è che all'inizio zagor si cruccia, pensava che "il traffico di whisky a darkwood fosse ormai debellato", poverino, non sa ancora cosa lo aspetta...
zagor è ancora lui, quello originale, carismatico, c'è un uso massivo delle didascalie per sottolineare qualsiasi passaggio, i tempi narrativi sono ancora abbastanza dilatati
ma sclavi, grazie anche ai grandi disegni di ferri, calca la mano sul "dark", vedi già il personaggio di devil mask, inquietante, enigmatico, plateale
e poi tutta una serie di chicche: la scena dell'argano, il brutale massacro dei soldati, la carrozzina in fiamme, gli incubi di zagor, i battiti del cuore di manning...
cico, soprattutto all'inizio, è sovraeccitato, infantile quasi come quello di "incubi", poi si dimostra perfino pistolero provetto
insolito il cameo di drunky duck alla fine invece che all'inizio della storia
1. INCUBI
hellingen stravolto, zagor anche, discorsi assurdi tra metafisica e pietismo, stile eccessivo: "ti dichiaro in arresto, in nome della giustizia"
non voglio minimizzare, però queste cose hanno accecato molti lettori facendogli perdere di vista che questa è una fiaba sul mito zagoriano
come dimostrano il racconto attorno al fuoco con lo stregone e i bambini, i bordi con le pitture indiane, qui non siamo alla fine di zagor, siamo oltre
"what if", "one shot", speciale, miniserie, metafumetto, chiamiamolo come vogliamo, ma è la cosa migliore mai fatta da questo punto di vista
con immagini che non lasciano indifferenti e fanno riflettere, il maestro ferri si deve essere divertito un sacco a disegnarla, libertà assoluta
il cervo, i pipistrelli, l'atomica, titan, la morte di cico, l'astronave, hellingen crivellato di colpi, la sconfitta di zagor, "quando soffia il vento", il suicidio
in particolare, la scelta definitiva di zagor tra bianchi e indiani è qualcosa che probabilmente non arriveremo mai a vedere...
il fatto di amare il dylan dog di sclavi sicuramente aiuta la fruizione, però i danni su hellingen li hanno fatti altri...
si poteva benissimo ricominciare da capo, da "ora zero" e "magia senza tempo", senza demoni e dimensioni parallele...
cico è eccessivo, da "horror cico", quasi un groucho con la panza, però in una storia così ci può pure stare.. |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10957 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Set 09, 2021 10:57 am Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | ...
si poteva benissimo ricominciare da capo, da "ora zero" e "magia senza tempo", senza demoni e dimensioni parallele...
... |
Infatti. Il vero danno lo hanno fatto con Wendigo alla TV, Poe e Puppetmaster...
Con questa siamo, giustamente, OLTRE continuity e quindi bastava ripartire da Ora Zero. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7807 Località: Foligno
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Inviato: Gio Set 09, 2021 12:18 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Kramer76 ha scritto: | ...
si poteva benissimo ricominciare da capo, da "ora zero" e "magia senza tempo", senza demoni e dimensioni parallele...
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Infatti. Il vero danno lo hanno fatto con Wendigo alla TV, Poe e Puppetmaster...
Con questa siamo, giustamente, OLTRE continuity e quindi bastava ripartire da Ora Zero. |
Pur essendo, senza dubbi o ripensamenti, un detrattore di Incubi della primissima ora (è una storia totalmente inadatta a Zagor), questo è un punto che condivido: i veri danni sono stati fatti da OsD, mentre la storia di Sclavi si poteva e si può bypassare senza alcun problema. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5464 Località: Massa
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Inviato: Gio Set 09, 2021 12:45 pm Oggetto: |
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Infatti Sclavi stravolge completamente Darkwood, la risvolta come un calzino ma poi rimette tutto a posto come era alla fine di Magia senza tempo.
Hellingen compreso, che tramuta sì in un archetipo demoniaco del male, ma alla fine muore, lo status quo viene ripristinato, e tutto quello che non quadra può essere facilmente considerato come avvenuto in un altro universo.
E' stato invece Boselli a "canonizzare" certi eccessi di Incubi, recuperandoli.
Burattini sembra che abbia resettato tutto, vedremo la prossima apparizione su cosa verterà. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Kerzhakov91 Il russofilo ristampatutto
Registrato: 22/03/08 22:36 Messaggi: 2290 Località: San Pietroburgo
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Inviato: Mar Dic 14, 2021 12:54 pm Oggetto: |
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Forse abbiamo trovato un punto in comune in grado di mettere d'accordo tutti, sia chi ama questa storia sia chi la detesta: il pasticcio lo ha combinato Boselli con "Ombre su Darkwood" _________________
"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturità di uomo, a Tex la mia professionalità e la mia gratitudine"
Sergio Bonelli/Guido Nolitta
Ultima modifica di Kerzhakov91 il Mar Dic 14, 2021 2:43 pm, modificato 1 volta in totale |
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