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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5685 Località: Massa
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Inviato: Sab Set 05, 2020 11:05 pm Oggetto: |
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Anche io ho notato la rottura della gabbia e l'ho collegato a quel Maxi, ma mi sembra disegnato talmente male che mi pare davvero strano che sia una roba recente.
Anche perché, rivedendola, le parti con la gabbia classica sono in sostanza quelle con Zagor che va su a prendere le botti e poi le fa esplodere: e senza queste come si pensava di fermare il mostro nella versione "originale"? Quindi io propenderei per il riciclo da Almanacco.
(Sono andato sul suo profilo Facebook a vedere se ne parla, ma niente. E io non glielo posso chiedere perché non sono suo amico. Qualcuno che è suo amico gliela chieda, su)
Inoltre mi sbilancio a dire che anche lo stile di Burattini mi sembra più datato, negli ultimi tempi è molto più asciutto nei dialoghi. Però boh.
[UPDATE]
Ho chiesto direttamente a Moreno e lui ha risposto quanto segue:
"La storia di Sedioli è stata realizzata tra il gennaio e il luglio 2020 ed è l'ultima cosa da lui disegnata"
Quindi niente, ho preso una topica clamorosa!  _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5685 Località: Massa
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Inviato: Lun Set 07, 2020 5:29 pm Oggetto: |
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Allora, a me non è dispiaciuto affatto.
Mi sono avvicinato con tutti i pregiudizi del mondo, sconfortato dalla copertina e dalla relativa tematica da mostri da B-movie, e invece sono rimasto sorpreso in positivo.
Oddio, detto che dopo il Kandrax, qualunque cosa avrebbe gioco facile, e probabilmente anche uno scontrino fiscale mi sembrerebbe una buona storia di Zagor.... però proprio in relazione a questo, le differenze di modalità narrativa mi sono sembrate lampanti.
Kandrax è una storia che ha mille difetti di cui ho già parlato nel topic relativo, ma dei quali il peggiore è di certo quello che ho definito "magie alla carta", anche perché è il problema che attanaglia la maggior parte delle storie fantastiche dello Zagor recente.
Si tratta di un espediente supeficiale e noioso in cui la componente fantastica viene usata per facilitare il compito allo sceneggiatore, mentre al contrario in questo n. 662 gliela complica come dovrebbe sempre essere, mettendo sul piatto una creatura sì mirabolante ma che porta chi scrive a trovare modi più o meno complessi per sconfiggerla.
Si tratta infatti, nonostante le apparenze, di una storia assolutamente REALISTICA , nella quale l'avversario è paragonabile ad un animale dalle caratteristiche sconosciute, ma pur sempre concrete.
Di conseguenza, sia la fase di studio del nemico per capirne punti di forza e debolezza, sia il trovare un modo di imprigionarlo e poi eliminarlo, sfrutta in sostanza le comuni leggi della fisica,
E' realistica perché ci sono solo uomini normali, con la loro intelligenza e le loro abilità, a trovare un modo per risolvere delle avversità. Niente magie e niente supermen.
E anche il nemico ha dei limiti, non è qualcosa di onnipotente che schioccando le dita fa di tutto e quindi sai già che occorrerrà una magia per sconfiggerlo (yawn): le sue caratteristiche seguono quasi in toto l'elemento a cui appartiene, cioè l'acqua.
Si tratta quindi e semplicemente del fantastico declinato in modo zagoriano, che è quello di cui parlo sempre, cioè lo straordinario fortemente ancorato al reale.
Poi possiamo valutare se è stato svolto bene o male, ma la cosa importante è che questa risulta essere l'impostazione giusta, e lo voglio sottolineare.
L'unico aspetto che in questo senso giudico eccessivo è la caratteristica di assorbire le conoscenze delle vittime, ma non gli do' molta importanza se inserita nel contesto generale corretto. E in ogni caso viene ben sfruttata per aggiungere ulteriori difficoltà, non per bypassarle, che è questo che fa la differenza.
Mi è poi piaciuta la fase di ricostruzione storica della vulcanologia, ma sopratutto perché esposta con l'ottica di inizio '800, con la divisione tra nettunisti e plutonisti, ecc. Noi oggi diamo infatti per scontate certe teorie, come se fossero sempre esistite e accettate, ma ovviamente così non è, per cui un fumetto ambientato 200 anni prima diventa prezioso nel fornire uno spaccato della situazione culturale dell'epoca.
Ricordo per esempio la perla sull'alpinismo in La morte sospesa, quando Zagor non si capacita che esistano dei pazzi che possano voler scalare una montagna solo per il gusto di farlo.
Tutto quanto sopra va però e ovviamente tarato sulla storia breve, che di suo non può mai superare un certo valore di giudizio (tranne casi ultra-rari) e che quindi diventa il vero difetto di fondo.
Zagor, lo sappiamo tutti, necessita di spazi larghi per dare il meglio, per cui per cavare qualcosa di livello in 94 tavole devi produrti in numeri da circo (riferimento non casuale).
Ma non per partito preso, ma perché manca lo spazio per ampliare la fase avventurosa, creare il pathos, approfondire le psicologie, creare colpi di scena.
Quindi è un riempitivo, ma scritto bene. Oppure è scritto bene ma è un riempitivo.
L'unica cosa che mi perplime davvero è quella frase finale: "Ma ce ne saranno altre?". Oddio, ancora un cappero di finale aperto? Un ennesima storia monca? Un ennesimo ritorno di un nemico che va (appena) bene per un albo? Ma anche bastaaaa!!!
Cioè, dai, hai fatto un riempitivo con un mostrone, ti è anche venuto bene... eabbasta, su! Ma perché ti vuoi andare a cercare le rogne? Oppure pensi che ci sia un solo lettore che sta in ansia per vedere una nuova avventura col mostrone d'acqua? Boh, 'ste cose proprio non le capisco.
Fronte disegni, pensavo fosse roba di anni fa da quanto è disegnata male. Però come ho detto sopra, non è così, per cui mi dispiace ma è disegnata proprio male.
Ottimo invece il layout con la rottura della gabbia, che si fa perdonare (non abbastanza ma tanto) il tratto discutibile. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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cama69 Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6218 Località: Salerno
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Inviato: Lun Set 07, 2020 5:46 pm Oggetto: |
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Stavo per finire di scrivere le mie impressioni ma mi sono fermato perchè WM ha scritto incredibilmente le stesso cose che stavo scrivendo io. Utilizzo la parola incredibilmente perchè si tratta veramente di un messaggio praticamente uguale a quello che avevo quasi finito di scrivere e che a questo punto evito di ripetere.
Quindi faccio solo una estrema sintesi, ritengo la storia più che sufficiente, mi aspettavo peggio, l'ho letta con un certo interesse.
Mi è piaciuta l'analisi sulla vulcanologia anche perchè avendola studiata devo dire che è stata presentata bene.
Concordo con WM quando dice che la creatura è immaginaria ma tutto il resto è reale, compreso il modo con cui viene distrutta, in sintesi è un modo più classico di trattare certi argomenti. Anche a me è parso un pò eccessivo il fatto che assorba l'intelligenza delle persone, però ci sono dei passaggi interessanti, ad esempio quando la creatura cerca di superare lo sbarramento per liberarsi nel fiume.
Sia chiaro, non stò dicendo che è una storia bella, però mi aspettavo peggio, e la mia valutazione è una piena sufficienza, probabilmente dopo Kandrax e il color che se possibile mi ha irritato anche di più, sarebbe stato più opportuno una storia di spessore, però..............
Peccato per i disegni, a me non sembrano adeguati. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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pbreeze Zagoriano Advanced


Registrato: 26/02/17 09:50 Messaggi: 208
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Inviato: Lun Set 07, 2020 6:27 pm Oggetto: |
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Pienamente d'accordo con WM e Cama , una storia sufficiente , niente di esaltante, ma dopo il terribile Color e Kandrax è una boccata d'ossigeno. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5685 Località: Massa
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Inviato: Mar Set 08, 2020 10:05 am Oggetto: |
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Intervento di Gianni Sedioli su Facebook:
Carissimi, ad oggi direi che, conti alla mano, il pubblico è spaccato in due e ovviamente significa che gli autori hanno il dovere di riflettere e di ripensare il lavoro svolto anche quando , come in questo caso, si è costretti a lavorare in maniera "atipica" . Non per volontà del Curatore della serie infatti, c'è stata la necessità di realizzare un fill-in, e questa storia, che inizialmente era stata pensata per un "I racconti di darkwood"(per questo l'impaginazione e il mio segno "alternativo" rispetto al solito) è stata adattata per un numero unico. Ovviamente il lettore non può conoscere i retroscena di una vita redazionale, sempre più complicata con i tempi che corrono, ed esprime semplicemente il proprio parere che per me, personalmente, va sempre ascoltato anche nelle critiche più aspre quando motivate. Se fosse per me eviterei le polemiche e le battaglie personali (anche se fanno molto folklore) tra autori e lettori ma anche tra lettori e lettori, tra modernisti e tradizionalisti. Ringrazio tutti comunque dell'attenzione e vi aspetto col prossimo Maxi col tratto e l'impaginazione più classica e tradizionale. Un caro saluto! _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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simon Iper Zagoriano


Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11845 Località: Medvlvm
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Inviato: Mar Set 08, 2020 10:14 am Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | gli autori hanno il dovere di riflettere e di ripensare il lavoro svolto |
e questo dice tutto credo...  |
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Zagrosky Trapper del forum

Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 37518 Località: Avezzano
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Inviato: Mar Set 08, 2020 10:17 am Oggetto: |
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S'era capito che il brodo era stato allungato.
Ecco spiegato anche il tratto impreciso di alcune tavole.
Un plauso alla sincerità. |
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11629 Località: Istanbul
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Tobia Sullivan Iper Zagoriano


Registrato: 14/02/07 15:42 Messaggi: 8426 Località: Roma
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Inviato: Mar Set 08, 2020 11:29 am Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | Intervento di Gianni Sedioli su Facebook:
Carissimi, ad oggi direi che, conti alla mano, il pubblico è spaccato in due e ovviamente significa che gli autori hanno il dovere di riflettere e di ripensare il lavoro svolto anche quando , come in questo caso, si è costretti a lavorare in maniera "atipica" . Non per volontà del Curatore della serie infatti, c'è stata la necessità di realizzare un fill-in, e questa storia, che inizialmente era stata pensata per un "I racconti di darkwood"(per questo l'impaginazione e il mio segno "alternativo" rispetto al solito) è stata adattata per un numero unico. Ovviamente il lettore non può conoscere i retroscena di una vita redazionale, sempre più complicata con i tempi che corrono, ed esprime semplicemente il proprio parere che per me, personalmente, va sempre ascoltato anche nelle critiche più aspre quando motivate. Se fosse per me eviterei le polemiche e le battaglie personali (anche se fanno molto folklore) tra autori e lettori ma anche tra lettori e lettori, tra modernisti e tradizionalisti. Ringrazio tutti comunque dell'attenzione e vi aspetto col prossimo Maxi col tratto e l'impaginazione più classica e tradizionale. Un caro saluto! |
In ogni caso bravo Sedioli a scrivere queste cose. Da ammirare questo suo intervento; trasparenza, serietà, professionalità e rispetto per gli altri ...
 _________________ "Voi siete un uomo generoso e giusto. L'avevo compreso subito, fin dalla vostra prima apparizione al nostro campo, l'altro giorno. Ma io non posso accettare un simile sacrificio che, oltretutto, rallentando la vostra marcia, metterebbe in pericolo la vita di tutti gli altri".
Klain: "La marcia della disperazione"
Testi di Guido Nolitta
- Arrivederci Direttore e grazie - |
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Angelo1961 Iper Zagoriano

Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Set 08, 2020 11:45 am Oggetto: |
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Ammirevole sì...
E un curatore farebbe bene a riflettere sul passaggio relativo alle "polemiche e battagli personali"... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Cain68 Organizzatore del forum


Registrato: 12/08/04 09:38 Messaggi: 38471 Località: Vicus Mercati
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Inviato: Mar Set 08, 2020 11:47 am Oggetto: |
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Concordo, bravo Gianni.  _________________ L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato. |
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apomorfina Zagoriano Advanced


Registrato: 20/04/11 10:49 Messaggi: 428 Località: marche
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Inviato: Mar Set 08, 2020 11:53 am Oggetto: |
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La lettura di questo numero mi ha lasciato davvero sconfortato. Non tanto per Zagor, ma per il modo in cui si è ridotti a lavorare in questi tempi (e questo vale per un po’ tutti). Praticamente si è creato questo albo rattoppato male per permettere di essere in edicola sotto halloween con una storia di zombie. Spero che ripaghi molto questa strategia editoriale, perché la lettura della storia è stata per me davvero dolorosa. Si capiva subito, dalla gabbia libera, che la storia era uno dei “racconti di Darkwood”. E fin qui niente di male. Ma quello che mi ha infastidito di più è stata l’alternanza con le tavole a gabbia classica e il fatto che si notasse così bene che fossero dei riempitivi (le lezioni di vulcanologia, le ipotesi di Cico, oppure un semplice tergiversare). Va bene il fill-in, ma almeno poteva essere fatto con lo stesso stile, mi chiedo perché non si è pensato a questa uniformità e si è invece usciti con un frankenstein che davvero sarebbe andato bene per il 31 ottobre.
Ma al di là della delusione e del fastidio e al netto delle polemiche, mi sembra che tutto questo sia emblematico e rappresentativo dell’epoca in cui viviamo, fatta di fretta, di aggiustamenti, di scelte sconclusionate e omologate. Ci siamo davvero dentro. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano

Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Set 08, 2020 12:00 pm Oggetto: |
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Beh, se si pensa che nella trasferta sudamericana, una storia pensata e realizzata per essere ambientata nelle isole del Maine è stata "spostata" (senza ritocchi) nelle Malvinas...  _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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cama69 Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6218 Località: Salerno
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Inviato: Mar Set 08, 2020 6:54 pm Oggetto: |
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Tobia Sullivan ha scritto: | In ogni caso bravo Sedioli a scrivere queste cose. Da ammirare questo suo intervento; trasparenza, serietà, professionalità e rispetto per gli altri ...
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Concordo, Sedioli si merita un applauso _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum


Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20576 Località: Grifolandia
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Inviato: Mer Set 09, 2020 3:40 am Oggetto: |
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apomorfina ha scritto: | La lettura di questo numero mi ha lasciato davvero sconfortato |
Ciao Apomorfina  _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi...  |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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