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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Super Mark Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50968 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Dom Mag 14, 2017 10:38 am Oggetto: |
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Finalmente lo sto leggendo... e mi chiedo: "ma è un fumetto di Zagor?".
Storia durissima VM 12, alla faccia di una serie nata come fumetto under 12 . _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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Zagrosky Trapper del forum

Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 37512 Località: Avezzano
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Inviato: Dom Mag 14, 2017 1:49 pm Oggetto: |
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E il bello deve venire con il maxi vm 18...  |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum


Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20576 Località: Grifolandia
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Inviato: Lun Mag 22, 2017 3:35 pm Oggetto: |
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Kiki Manito ha scritto: | Al solito sono partito con le migliori intenzioni ma già dopo un terzo delle pagine i nuvoloni che si addensano nelle vignette mi hanno fiaccato |
Terribile tutta la prima parte iniziale da sbadigli mi ha fatto venire una abbiocco allucinante e dopo Zagor praticamente non fa un tazzo fanno tutto gli altri
Soldi risparmiati (stavolta l'ho scroccato in fumetteria) poi ho dato una sfogliata ai disegni del nuovo maxi imbarazzanti mi sono vergognato io stesso per la bonelli
a fare uscire un prodotto del genere tra l'altro anche con il rincaro  _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi...  |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Super Mark Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50968 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Lun Mag 22, 2017 5:10 pm Oggetto: |
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La storia migliora di pagina in pagina, invece. _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8336 Località: Foligno
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 10:35 pm Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | Doc Lester 1975 ha scritto: |
Per contraltare, c'è da dire che ci sono anche storie eccessivamente violente che nulla hanno a che fare con Zagor, mi viene in mente per esempio Le strade di New York. |
puoi ripetere questa cosa 10000 volte ma non diventerà mai verità |
Dopo questo scambio di battute in altro topic, sono andato a rleggermi questa storia a quasi tre anni di distanza (come vola il tempo).
Devo confermare il giudizio che ho dato dopo la prima lettura: buona storia, per carità, ma che non mi è sembrata di Zagor
Burattini l'ha anche scritta bene: spiegazionismo nei dialoghi e radiocronache mentali, pur presenti, sono meno invasivi che altrove.
E' una storia che scorre velocemente, che non annoia e anzi ti tiene in tensione, che presenta un'ottima cornice divulgativa, ma è davvero troppo violenta, secondo me. Da qualche anno ormai la donna stuprata e picchiata sta diventando un personaggio fisso, ma poi aggiungiamoci le risse con coltelli, spranghe e bastoni (che differenza, con le scazzottate nei saloon..!), morti ammazzati che giacciono in pozze di sangue, la citazione della locandiera che mozza le orecchie a morsi, bambine rapite per farle prostituire nei bordelli, persone gettate in pasto ai ratti che poi vegono sbranati dai cani, ambientazione suburbana fatiscente... insomma, un albo che fa "schifo" con dei nemici che fanno ancora più "schifo". A proposito degli avversari, Mad Saddler sarà sicuramente cool come villain, ma in questa storia la distanza tra buoni e cattivi è troppo netta, troppo marcata, e qui mi viene in mente la sapiente considerazione fatta da Walter Maddenbrook sul topic de Le Origini:
Il concetto "La verità e la giustizia non stanno mai tutte da una parte sola" è la filosofia di vita di Zagor e della testata.
Albo duro, durissimo, ed anche Zagor appare spesso duro e spietato. E questo proprio perché i nemici vengono presentati come talmente impresentabili che si possono e anzi si devono far fuori senza alcun rimorso, senza versare neanche una lacrima. E Mad Saddler può finire in pasto ai ratti.
Sì, lo ritengo, sotto tutti i punti di vista, l'albo più distopico della saga, a partire dall'ambientazione cittadina, che spero di non rivedere mai più.
Sui disegni di Mangiantini mi sono espresso più volte, non mi disturbano ma non mi fanno nemmeno impazzire...
Insomma, un buon fumetto, ma che non rientra in quello che è il mio personale canone zagoriano.
Voto: 6
Media tra l'8 come storia in sé ed il 4 come storia di Zagor.
PS: come scrissi 3 anni fa, se fossi un adolescente e cercassi un fumetto in edicola a caso, e comprassi questo, di certo non continuerei ad acquistare Zagor. Lo troverei troppo lontano dalla mia sensibilità. Invece, grazie al Cielo, il primo albo acquistato in edicola fu Agli ordini dello zar, nel formato "Zagor Raccolta" e dopo più di 30 anni continuo ad andare in edicola, sono ancora qui. Grazie a quella storia ambientata tra le foreste e con protagonisti Doc, Rochas ed i trapper di una meravigliosa Darkwood. E con uno Zagor umano ed ingenuo che rischia nel finale di farsi cogliere di sorpresa dal conte Boris Prilov perché gli dà le spalle, tutto preso ad occuparsi della zampa rotta di un cavallo.
Altro che un duro giustiziere che guarda freddamente morire un uomo finito in pasto ai topi. Altro che New York. _________________ Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Kramer76 TOP PLAYER

Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18207
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Inviato: Ven Ott 25, 2019 7:59 am Oggetto: |
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mò non vanno più bene l'ambientazione cittadina
le citazioni
le risse
i morti
i ratti
e deve salvare un pappone perchè lo dice walter maddenbrook o chi... |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano


Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11262 Località: Vinegia
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Inviato: Ven Ott 25, 2019 8:35 am Oggetto: |
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E' una storia dura con personaggi sordidi perchè così era la NY dell'epoca. Moreno non ha fatto altro che rendere realistica la cornice in cui si trova ad agire Zagor. Semmai era la Chicago di Solo contro tutti ad essere "ingenua". E infatti oggi non sarebbe riproponibile in quei termini. Che poi qui si sia calcato un pò la mano (stupri,morsi, pedofilia, prostituzione) è indubbio , ma IMO rimane una bella storia. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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druey Forumista Notturno


Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7143 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Ven Ott 25, 2019 10:15 am Oggetto: |
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Non lo so, se vi piacciono le favolette ci sono degli ottimi autori:
Ma evitate Andersen, anche lí le donne sono stuprate e picchiate... non si dice, ma si capisce...
Il signor Emilio si annida dove meno te lo aspetti.
Poi qualcuno mi dovrá spiegare perché un uomo divorato dai ratti o dai cani faccia piú senso che un uomo divorato dagli squali...golden age pura... _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Angelo1961 Iper Zagoriano

Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Ven Ott 25, 2019 11:24 am Oggetto: |
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Un po' mi ha infastidito lo stupro... Zagor sarà anche modernizzato, però resta una lettura con determinate caratteristiche... Ha una realtà edulcorata per tradizione. Personalmente mi piace per questo...
Lo Zagor crudo si può lasciare alla mini... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8336 Località: Foligno
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Inviato: Ven Ott 25, 2019 12:43 pm Oggetto: |
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druey ha scritto: | Non lo so, se vi piacciono le favolette ci sono degli ottimi autori:
Ma evitate Andersen, anche lí le donne sono stuprate e picchiate... non si dice, ma si capisce... |
Ironia facile facile, dai
Chiunque abbia letto Andersen sa perfettamente che i suoi non sono certo racconti per bambini o favolette. Personalmente, a me Andersen inquieta più di Poe. Comunque non è questo il punto e tu lo sai.
druey ha scritto: | Poi qualcuno mi dovrá spiegare perché un uomo divorato dai ratti o dai cani faccia piú senso che un uomo divorato dagli squali...golden age pura... |
Questa è un'obiezione interessante
Ti ringrazio, proverò a respingerla, viva la dialettica
L'impressione che ho sempre avuto leggendo quel capolavoro assoluto che è Oceano è sempre stata quella di essere meravigliosamente immerso nell'avventura pura, nell'evasione. Sarà l'ambientazione caraibica, sarà la presenza dei pirati di Pequena Tortuga, dei marinai della Golden Baby e di Digging Bill, ma non ho mai avuto alcuna sensazione di violenza, nemmeno quando, appunto, dei personaggi sono stati gettati in pasto agli squali. Fa tutto parte di una storia d'avventura, che si prende per quello che è. Nesuna traccia, per esempio, di sadismo, che invece mi sembra fare capolino dai sotterranei fatiscenti in cui è ambientata Le strade di New York.
E' un po' quello che succede quando mia moglie ed io guardiamo insieme un film Lei non sopporta, proprio non può vedere, le scene di violenza. Per cui, ad esempio, non può soffrire una pellicola come Fuga di mezzanotte, che invece per me è un capolavoro e che troneggia nella mia videoteca. Poi però guarda le serie fantasy, quelle dei vichinghi, i film d'avventura dove la gente combatte all'arma bianca e si ammazza, le piacciono proprio le scene d'azione, marziali. Quando le feci presente la prima volta questa (apparente) contraddizione, lei mi disse: "Ma questa è fiction, è evasione, non mi tocca, anzi mi esalta. Quelli che vedi tu invece sono flim così realistici che la violenza, fosse anche una sola coltellata, mi disturba". Semplice. Questa, secondo me, è la differenza tra i ratti e i cani di questa storia e gli squali di Oceano, il contesto e quella stupenda coinvolgente leggerezza con cui Nolitta scriveva le sue storie d'avventura, sapendovi inserire elementi drammatici che riuscivano a non disturbare il lettore.
Già che ci sono, aggiungo un'altra cosa: gli avversari del capolavoro nolittiano sono complessi: Hammad ha le sue "ragioni", e così anche Jean Malot con la sua comunità di pirati. Alla fine Hammad "si converte", ed anche Capitan Serpente mostra la sua umanità. Qui invece abbiamo dei cattivi subumani, malvagi da fare schifo. Anche questo ampliifca il senso di estraneità per eccesso di crudezza. _________________ Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11627 Località: Istanbul
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Inviato: Ven Ott 25, 2019 2:54 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | E' una storia dura con personaggi sordidi perchè così era la NY dell'epoca. Moreno non ha fatto altro che rendere realistica la cornice in cui si trova ad agire Zagor. Semmai era la Chicago di Solo contro tutti ad essere "ingenua". E infatti oggi non sarebbe riproponibile in quei termini. Che poi qui si sia calcato un pò la mano (stupri,morsi, pedofilia, prostituzione) è indubbio , ma IMO rimane una bella storia. |
I completely share that point. I like those kind of anti politically correctness.
One of the best of Moreno of the last years.
Doc, so you prefer Non humani etc...  _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8336 Località: Foligno
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Inviato: Ven Ott 25, 2019 6:55 pm Oggetto: |
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ElEmperador ha scritto: |
Doc, so you prefer Non humani etc...  |
Sure not, dearest Eren, sure not.
I'm just saying that Le strade is a good story but not adapted to Zagor or - better - to my personal way to see and love Zagor
Non umani is a bad story regardless, I think. _________________ Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5685 Località: Massa
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Inviato: Sab Ott 26, 2019 9:32 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Che poi qui si sia calcato un pò la mano (stupri,morsi, pedofilia, prostituzione) è indubbio , ma IMO rimane una bella storia. |
Concordo ribaltandolo. E' una storia che mi è abbastanza piaciuta, ma si è calcato troppo la mano.
Stupri, pedofilia e prostituzione su Zagor non ci devono stare, e ovviamente non per moralismo e blablabla, ma perché vanno oltre i famosi "paletti" oltrepassando i quali si snatura la testata (sono cose già spiegate mille volte, non fatemici ritornare).
Forse ancora potrebbe essere tollerata la prostituzione resa in un certo modo (la famosa scena di Zagor nel bordello fu riuscita, ma eravamo al limite e forse oltre), ma di certo mai in modo violento e/o morboso, e poiché pedofilia e stupri non possono essere rappresentati in altro modo, non devono esistere.
Per me sono errori proprio da matita rossa, che un curatore dovrebbe cassare senza pietà.
E' invece, ahimè, purtroppo proprio il curatore a inserirli più spesso, dalla orrenda storia di sfruttamento sessuale nell'ultimo Maxi, allo stupro della giovane indiana nell'ultimo numero di Origini.
Mi imbarazza fare questi discorsi, perché viene facile l'obiezione: "Mò gli vuoi insegnare te a Burattini a fare il suo mestiere?" e ovviamente no, non glielo voglio insegnare. Mi permetto solo, da assiduo e ininterrotto lettore da 42 anni, di sottolineare questo aspetto che - credo chiunque possa convenire - in Nolitta non ha mai trovato cittadinanza ma nemmeno stra-lontanamente. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Kramer76 TOP PLAYER

Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18207
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Inviato: Dom Ott 27, 2019 10:27 am Oggetto: |
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in tempi come questi, dove non si sa dove vada zagor, tra ridicoli crossover, regole dell'equilibrio e quant'altro, una storia come questa va difesa a spada tratta... zagor ne esce rafforzato in quello che è sempre stato, difensore dei deboli...
su stupri e violenze è così da anni, vi svegliate adesso
la famosa scena del bordello è divertimento puro.. |
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wakopa Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 22013
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Inviato: Dom Ott 27, 2019 2:48 pm Oggetto: |
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e poi e' comunque un numero extra dove un esperimento con una storia piu' cruda e realistica della media ci puo' stare...
sono altri gli esperimenti che non vorrei mai vedere e che ci sorbiamo sulla zenith  |
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