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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 8337
Località: Foligno
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 Inviato: Mar Lug 16, 2019 10:05 am Oggetto: |
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Wakopa 
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Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo 
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno
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| Inviato: Mer Lug 17, 2019 12:12 pm Oggetto: |
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| wakopa ha scritto: | facciamo un esempio:il celeberrimo assunto della ragione che non sta mai da una parte sola;
cosa ti fa Burattini nella recentissima Origini?
Praticamente lo demolisce 
Mike Wilding diventa una povera vittima degli eventi,
e Kinsky un invasato  |
Scusa, Wakopa evidentemente non riesco a focalizzare il mio dubbio cercherò di essere più esplicito. Non ha importanza quale sia la poetica Nolittiana che per te è scomparsa, ne tanto meno hanno importanza casi specifici che tu puoi citare. La mia curiosità è molto semplice, visto che nessuno tra otto sceneggiatori nell'arco di quarant'anni è riuscito a riprodurre la tua poetica Nolittiana significa che deve esserci un fattore o più fattori trasversali che investono tutti.
| wakopa ha scritto: |
quindi delle due l'una:o la poetica nolittiana l'hanno capita poco e poco interiorizzata |
E tu credi a questa spiegazione? Ci sono stati otto sceneggiatori di cui tre per la loro carriera si fatica a considerarli come secondi di qualcuno, ebbene ti sembra possibile che tutti non hanno capito e interiorizzata la poetica Nolittiana?
| wakopa ha scritto: | | o molto piu' semplicemente vogliono riscrivere il fumetto alla loro discutibile maniera: |
Forse molto banalmente ognuno di loro ha scritto Zagor mettendoci la sua poetica, ognuno di loro ha portato alla collana le sue attitudini, perchè forse è l'unico modo per scrivere con continuità.
Semmai arrivati a questo punto gli aspetti da considerare sono due:
1) Nolitta non è mai riuscito ad affidare la collana ad autori che salvaguardassero la sua poetica che tu cerchi, evidentemente hanno conservato altre caratteristiche di Nolitta e portato alcune delle loro. Nolitta ha ritenuto che lo sviluppo della collana e la direzione intrapresa dai vari autori chi più chi meno fosse il giusto compromesso tra il suo classicismo e la personalizzazione del nuovo autore.
2) Come ho detto più volte, se un lettore si identifica completamente in un autore non ha molta scelta, o si adegua e spera che nel futuro arrivi un nuovo autore capace di riprodurlo, oppure lascia.
Però se otto autori non sono stati in grado di far rivivere la tua poetica Nolittiana non vedo come possa accadere con un nono autore addivenire, mi pare molto improbabile. Allo stato attuale invece mi pare più probabile che Burattini rimanga fino alla fine, cioè o alla sua pensione oppure alla chiusura della collana
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Mer Lug 17, 2019 1:33 pm, modificato 3 volte in totale |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7143
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Mer Lug 17, 2019 12:39 pm Oggetto: |
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| wakopa ha scritto: |
cosa ti fa Burattini nella recentissima Origini?
Praticamente lo demolisce
Mike Wilding diventa una povera vittima degli eventi,
e Kinsky un invasato
|
Ma che stiamo a dire, Zagor a cui hanno massacrato i genitori (la sua ragione), uccide un sacco di indiani per uccidere poi Kinsky (il suo GRANDE torto). Tutto ciò é immutato.
Io continuo a ripetere il punto. Che Mike Wilding fosse un sant uomo o una canaglia, non cambia minimamente l'errore di Zagor. è completamente ininfluente. Oppure pensate che se Mike fosse stato innocente, il comportamento di Zagor diventerebbe accettabile?
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Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno
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| Inviato: Mer Lug 17, 2019 1:28 pm Oggetto: |
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| druey ha scritto: | | Io continuo a ripetere il punto. Che Mike Wilding fosse un sant uomo o una canaglia, non cambia minimamente l'errore di Zagor. è completamente ininfluente. Oppure pensate che se Mike fosse stato innocente, il comportamento di Zagor diventerebbe accettabile? |
Druey, la descrizione del giovane ufficiale Wilding proposta da Burattini è forse tra le tutte la più verosimile tenendo conto di quel poco che è stato mostrato da Nolitta su Mike Wilding in Zagor racconta.
Il personaggio anche con la descrizione di Burattini rimane comunque molto controverso e sfaccettato. Lui era il comandante del plotone che massacrò gli indiani, il fatto che per sua indole non fosse un razzista e un sanguinario ma che sia stato trascinato dagli eventi non lo solleva dalla responsabilità di quello che è accaduto, anzi aver perso il controllo e la razionalità è un ulteriore aggravante visto che è una dote imprescindibile per chi comanda.
Anche io ho detto che avrei preferito un Wilding che avesse agito in modo più consapevole e voluto ma è solo una mia preferenza, non posso dire che Burattini ha stravolto il personaggio o lo ha reso meno sfaccettato o addirittura innocente. Lo ripeto, un comandante che rimane vittima degli eventi oltre che essere ugualmente colpevole per le azioni fatte dai suoi uomini è anche un inetto e incapace perchè il suo ruolo è prioprio quello che pianificare e condurre le azioni, ome ho detto prima è colpevole due volte aggiungo inoltre che è pericoloso come un comandante sanguinario.
Al massimo avrei capito una critica del tipo: Burattini non avrebbe dovuto svelare nulla sull'attacco perchè cosi ogni lettore continuava a chiedersi cosa fosse passato nella testa del giovane ufficiale Wilding, visto la sua indole in Zagor racconta.
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 22017
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| Inviato: Mer Lug 17, 2019 2:09 pm Oggetto: |
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| cama69 ha scritto: | , visto che nessuno tra otto sceneggiatori nell'arco di quarant'anni è riuscito a riprodurre la tua poetica Nolittiana significa che deve esserci un fattore o più fattori trasversali che investono tutti.
Però se otto autori non sono stati in grado di far rivivere la tua poetica Nolittiana |
questo tuo sottolineare l'aggettivo possssivo, lo devo prendere come una presa per il tulo?
non e' che dopo trash ,posso stare a spiegarti anche il significato di poetica
non e' che sia la mia,
la poetica nolittiana e' abbastanza chiara, limpida ,penso sia cosi' un po' per la maggior parte dei lettori zagoriani ;
siccome trattasi di un fumetto e non di fisica nucleare,non devo mica necessariamente sentirmi suddito di un autore per quanto celebrato;
mi assumo la responsabilita' di dire che secondo me ci ha capito poco
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno
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| Inviato: Mer Lug 17, 2019 6:11 pm Oggetto: |
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| wakopa ha scritto: | questo tuo sottolineare l'aggettivo possessivo, lo devo prendere come una presa per il tulo?
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Nonostante la faccina sorridente che hai messo mi dispiace che ti sei arrabbiato. Non avrei mai lontanamente pensato a questa chiave di lettura. Ecco il vero motivo per cui io detesto i social perchè ci sono sempre fraintendimenti che invece si evitano discutendo dal vivo. Se partecipo a questa comunità che è stata la prima e l'ultima della mia vita è solo per l'immensa passione che mi lega a Zagor.
| wakopa ha scritto: |
non e' che dopo trash ,posso stare a spiegarti anche il significato di poetica
non e' che sia la mia, la poetica nolittiana e' abbastanza chiara, limpida ,penso sia cosi' un po' per la maggior parte dei lettori zagoriani ;
siccome trattasi di un fumetto e non di fisica nucleare,non devo mica necessariamente sentirmi suddito di un autore per quanto celebrato;
mi assumo la responsabilita' di dire che secondo me ci ha capito poco
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Infatti, io non volevo sapere da te la poetica di Nolitta, ma solo perchè otto sceneggiatori non sono stati in grado di repricarla.
Se ho usato spesso l'aggettivo possessivo tua è perchè stavamo discutendo noi due e poi perchè io penso che ognuno ha una sua visione della poetica e dello stile di scrittura Nolittiana, alcune cose le ritiene imprescindibili e altre prescindibili, tutto qua ecco perchè usavo tua.
Non capisco cosa c'entra la sudditanza e la fisica nucleare. Io ho parlato solo di lettori che si immedesimano nello stile di un autore non pensavo che fosse una cosa negativa, anzi tutt'altro.
Fatta questa necessaria precisazione, lasciamo perdere la discussione e non ne parliamo più.
Ammetto a volte di essere un martello, poichè non mi arrabbio mai a discutere di Zagor e mi piace controbattere proprio con quelli che non la pensano come me a volte non mi rendo conto di diventare fastidioso e questo mi dispiace è un problema mio.
Allora cosi come faccio con qualche altro utente in quanto è successa la stessa cosa, ti prometto che non ti scoccerò più sulla qualità dello Zagor attuale e sul confronto con quello Nolittiano.
Posso lasciare almeno la mia contestazione sul tennis
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 22017
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| Inviato: Gio Lug 18, 2019 9:13 am Oggetto: |
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guarda Cama,
tu fai quello che ritieni meglio di fare,
ma non farmi passare per insofferente
gia' siamo 4 gatti, se poi ti ci metti pure con la terapia del non-scocciamento  |
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Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5688
Località: Massa
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| Inviato: Gio Lug 18, 2019 5:50 pm Oggetto: |
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| druey ha scritto: | Ma che stiamo a dire, Zagor a cui hanno massacrato i genitori (la sua ragione), uccide un sacco di indiani per uccidere poi Kinsky (il suo GRANDE torto). Tutto ciò é immutato.
Io continuo a ripetere il punto. Che Mike Wilding fosse un sant uomo o una canaglia, non cambia minimamente l'errore di Zagor. è completamente ininfluente. Oppure pensate che se Mike fosse stato innocente, il comportamento di Zagor diventerebbe accettabile? |
Concordo completamente
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6218
Località: Salerno
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| Inviato: Gio Lug 18, 2019 6:09 pm Oggetto: |
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| wakopa ha scritto: |
guarda Cama,
tu fai quello che ritieni meglio di fare,
ma non farmi passare per insofferente
gia' siamo 4 gatti, se poi ti ci metti pure con la terapia del non-scocciamento |
Messaggio ricevuto
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
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Località: Salerno
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| Inviato: Gio Lug 18, 2019 6:16 pm Oggetto: |
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| Walter Maddenbrook ha scritto: | | Concordo completamente |
Anche io come te concordo con Druey, però voglio vedere come Burattini gestisce tutta la fase di avvicinamento al momento della vendetta di Pat Wilding. Se Burattini mantiene questa qualità fino alla fine e riuscirà a coniugare il classicismo Nolittiano con la sua visione unità alla modernità della strutturazione dei disegni e dei colori possiamo dire che avrà fatto un gran bel lavoro. Speriamo bene io sono fiducioso.
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 22017
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| Inviato: Ven Lug 19, 2019 9:57 am Oggetto: |
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| Walter Maddenbrook ha scritto: | | druey ha scritto: | | Oppure pensate che se Mike fosse stato innocente, il comportamento di Zagor diventerebbe accettabile? |
Concordo completamente |
se Mike fosse stato innocente,la storia sarebbe stata di una banalita' e prevedibilita' disarmanti ,Nolitta non l'avrebbe mai scritta
come centinaia e centinaia di fiction basate appunto sul tema linearmente banale della vendetta inaccettabile per i canoni civili(credo sia questo che intendiate). |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
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Località: Udin
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| Inviato: Ven Lug 19, 2019 10:03 am Oggetto: |
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Scusate, ma non potreste parlare di queste cose nel topic di Origini? Così uno che viene a discutere se gli piace o meno lo Zagor attuale, non corre il rischio di spoiler a tradimento...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
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Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Ven Lug 19, 2019 10:53 am Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: | | Scusate, ma non potreste parlare di queste cose nel topic di Origini? Così uno che viene a discutere se gli piace o meno lo Zagor attuale, non corre il rischio di spoiler a tradimento... |
SPOILER
Le origini copia a mani basse da Zagor Racconta...
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
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Località: Udin
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| Inviato: Ven Lug 19, 2019 12:19 pm Oggetto: |
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Questo lo so, ma è preferibile, credo, non sapere comunque cosa troverò, cosa troverò uguale etc...
Lo so bene che
SPOILER
I suoi genitori verranno uccisi, verrà salvato dalle acque da un vaga...biondo, sterminerà da solo una tribù, verrà salvato a prezzo della vita dal vagabiondo... Scoprirà l'amara verità e che il bianco non è sempre bianco e il nero non è sempre nero. E un giorno, grazie all'ausilio di una compagnia di simpatici saltimbanchi, diventerà... Zagor!
SPERO VIVAMENTE (devo ancora leggere i 2 albi), che non ci siano inserimenti di cose che con la storia di Nolitta c'entrano poco (o nulla), tipo predestinazioni, dei e streghe indiane...
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Kramer76
TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 18208
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| Inviato: Ven Lug 19, 2019 1:10 pm Oggetto: |
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