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[cama69]

Cari amici questo mio messaggio ? dovuto alla utile discussione che ? nata in seguito ad un post scritto da Axel nel topic Agli ordini dello Zar a cui io ho risposto velocemente in quella sede esprimendo il mio dissenso, da questo ? nata una interessantissima discussione che io ora voglio riportare in un topic a parte come penso essa meriti.
In pratica Axel dopo aver letto Agli ordini dello Zar ribadisce che Nolitta ? stato l?unico sceneggiatore capace di raggiungere dei livelli che nessuno ? mai riuscito a raggiungere, di pi?, egli afferma che Nolitta da almeno due punti di distacco a tutti gli altri autori che si sono succeduti fino a oggi. Ovviamente, la discussione ? incentrata considerarando le migliori storie scritte da ciascuno sceneggiatore.

[Axel80]

premesso che per leggere e rispondere attentamente mi ci vorr? una settimana circa ,dalla prima occhiata data al topic di Cama temo che siamo ancora nell'ambito di un equivoco probabilmente nato da una mia poca chiarezza.
Per cui a scanso di equivoci,prima di scrivere un post chilometrico inutile chiedo a Cama69: cosa mi contesti fondamentalmente, il mio generale +2 che Nolitta da a B&B o il paragone Algi ordini dello Zar/Esploratore scomparso?
Nel secondo caso credo che ci sia un grosso equivoco sotto, o in ogni caso credo che non ha senso fare un discorso cos? ampio se riferito al giudizio su una sola storia.
Se parliamo in generale, come si dice in tribunale,allora accetto il contraddittorio

[cama69]

[Axel80]

Perfetto,allora avr? di che rispondere posto cos? il thema decidendum
Comunque stai tranquillo,anche se probabilmente sarai in minoranza sono certo che nessuno ti attaccher? o ti assalir? e in molti punti si dir? che hai ragione.

[cama69]

[Adriano]

quando d? un 9 per me significa gi? capolavoro ....dal 9 al 10 ? solo questione di emozioni in pi? ....e fra queste emozioni in pi? pu? esserci anche IL MITO ....cio? la sedimentazione nella memoria degli affetti .....in questo Nolitta ? avvantaggiato ...l'altro vantaggio nella mia personalissima classifica ? dato dal fatto che ZAGOR l'ha inventato lui ( quindi nessuno pi? di lui pu? centrare il personaggio ) ed io ho iniziato a leggerlo da bambino ...anzi ho iniziato a leggere con ZAgor ...poi sulla qualit? delle storie in assoluto ( cio? come storie in generale ) .....LA PALUDE DEI FORZATI E IL PONTE DELL'ARCOALENO ...MA ANCHE SEGNALI DI FUMO ....E VENDETTA VUDU ...solo per citarne alcune non sono certo da meno dei capolavori Nolittiani

[Axel80]

Dopo essermi riletto attentamente il post di cama69, eccomi a dire la mia puntualizzando meglio ci? che avevo detto negli altri post.
Lascimao da parte Agli ordini dello Zar e parliamo in generale.
Paragonando le 10 migliori di Nolitta ,di B&B e perch? no anche di Toninelli, per me emerge quanto sugue:
per prima cosa la grande,grandissima difficolt? di racchiudere cos? tante storie in solo 10 punti di votazione.
Si perch? se d'istinto ad una storia come L'agguato del mutante mi viene di dare 8.5, poi mi rendo conto che paragonandola a L'esploratore Scomparso e ad Oceano la coperta mi risulta un p? troppo corta , per segnare la vera differenza dovrei andare oltre il 10.
Questo comporta che un p? tutte le medie dvono tendere al ribasso,perch? 10 ? il voto massimo
Questo ? gi? un grosso problema, perch? forse se potessi dare All'esploratore scomparso 10 e a Oceano 11 forse Cama69 sarebbe gi? meno ^traumatizzato^ dalla mia opinione...........ma andiamo avanti.
Se prendiamo la migliore di ciascun autore il divario non ? cos? elevato.
Abbiamo 10 e lode per Nolitta(La marcia );un 9,2 per Boselli (l'Esploratore) e un 8.5 per Burattini(La prima di Mortimer) un 8.3 per Toninelli (Acqua di fuoco)
Ma ? andando oltre che Nolitta scava,a mio avviso ovviamente, la differenza.
Le successive top ten di Nolitta oscillano fra il 9 e il 9.8(Oceano,Kandrax,Supermike,Addio Fratello Rosso,Libert? o morte,Ora zero,Hellingen,Agli ordini dello Zar,Il Vampiro), mentre per Boselli si va da 8 a 8.5(Kraken,Frateli di Sangue,Zagor 400,Sumeri,Cibola,La congiura degli dei) per Burattini idem(Furore Bianco,Mortimer 2 e 3,I Pirati del Drago,L'abbazia,La Palude,) per Toninelli abbiamo altre 4 storie da 8 ma se consideriamo sino alla decima la media di toninelli iniza a scendere.
Per Toninelli se leviamo i suoi 5 capolavori, e altre 10 storie discrete poi la qualit? scema vertiginosamente,mentre per B&B raramente si scende sotto il 6.5 anche nelle storie meno riuscite.
Per cui, se consideriamo la milgiore di ciascuno magari non ci sono 2 punti pieni di differenza, ma sulle prime 10 credo tutto sommato di non aver sbagliato i conti .
Se poi lasciamo da parte i freddi numeri e andiamo ai perch? delle differenze allora essenzialmente sono alcuni dettagli che fanno la differenza: dialoghi(non che quelli attuali non siano buoni,ma Nolitta era un'altra cosa),emozioni, cico, i duelli,suspance, la personalit? di Zagor(Nolitta essendo il creatore in questo non ? raggiungibile)............con questo non dimentico i meriti di B&B e le loro innovazioni positive, sia chiaro.
Per? se prendiamo i capolavori c'? ancora una certa differenza.

[Adriano]

COME GIA' DETTO PER ME I CAPOLAVORI SONO FRA IL 9 E IL 10
CIO' CHE LI DIFFERENZIA E SOLO IL MITO


1 lug-69 Zenith ZAGOR RACCONTA Nolitta Ferri 10.0
2 apr-76 Zenith FOLLIA OMICIDA Nolitta Ferri-Bignotti 10.0
3 lug-83 Cico FANTA CICO Nolitta Ferri 10.0
4 nov-74 Zenith LA RADURA DELLE VOCI Nolitta Ferri-Bignotti 9.9
5 lug-72 Zenith ANGOSCIA Nolitta Ferri 9.8
6 mag-80 Zenith GUAI IN VISTA Nolitta Ferri-Bignotti 9.8
7 giu-75 Zenith LA RABBIA DEGLI OSAGES Nolitta Donatelli 9.7
8 giu-74 Zenith RITORNO A DARKWOOD Nolitta Donatelli 9.5
9 nov-76 Zenith TIGRE Nolitta Ferri 9.5
10 nov-98 Zenith IL PONTE DELL'ARCOBALENO Boselli Ferri 9.4
11 set-75 Zenith SULLA PISTA DI UNION TOWN Nolitta Ferri 9.4
12 Apr-04 Zenith LA PALUDE DEI FORZATI Burattini Laurenti 9.3
13 gen-96 Zenith VENDETTA VUDU Boselli Laurenti 9.3
14 ott-99 Zenith FRATELLI DI SANGUE Boselli Marcello 9.3
15 mar-70 Zenith VERSO IL MAINE Nolitta Ferri 9.0
16 mag-73 Zenith UNA CROCIERA MISTERIOSA Nolitta Ferri 9.0
17 mar-98 Zenith IL MISTERO DELL'UNICIRNO Burattini Chiarolla 9.0
18 mar-75 Zenith L'UOMO VENUTO DALL'ORIENTE Nolitta Bignotti 9.0
ago-78 Zenith LA TAVERNA DEL GUFO Nolitta Ferri 9.0
20 giu-80 Cico AMERICAN CICO Nolitta Ferri 9.0
21 set-81 Zenith IL TESCHIO DEL FUOCO Sclavi Donatelli 9.0
22 lug-82 Cico CICO SCERIFFO Nolitta Ferri 9.0
23 giu-95 Zenith SEGNALI DI FUMO Burattini Cassaro 9.0

[Axel80]

anche se non condivido diversi singoli voti di Adriano, ne esce fuori un complessivo 16-7 di Nolitta contro 3 autori, che complessivamente hanno scritto anche pi? pagine di lui.
Pi? o meno ? ci? che dicevo, il paragona diventa sempre meno fattibile se oltre allamedia dei capolavori prendiamo anche la quantit? dei capolavori.
Scriverne 15 e scriverne 5 non ? la stessa cosa ,non ? solo il mito la differenza.

[Adriano]

per onest? QUALCHE OPERA DI BOSELLI E BURATTINI ...NON CHE DI TONINELLI E SCLAVI ANCORA MI MANCA ( DA LEGGERE )

[cama69]

Molto bene Axel, la discussione sta prendendo una strada che mi piace molto, sono d?accordo con te lasciamo perdere agli ordini dello Zar, dal tuo ultimo post mi rendo conto di come esiste tra noi una differenza di vedute abbastanza evidente, mi meraviglia che non sia uscita fuori prima, comunque poco male la discutiamo adesso.
Sono ovviamente d?accordo con te che conta molto non solo la qualit? di una singola storia ma anche la quantit? di capolavori che ciascun autore ha pubblicato. Lasciamo perdere Toninelli dove effettivamente le storie che meritano l?appellativo di quasi capolavoro sono troppo poche e anche la sua migliore imho ? un po? inferiore alla migliore degli altri.
Concentriamoci sul confronto Nolitta vs B&B perch? secondo me B&B hanno scritto un numero di storie che merita (imho, ovviamente) il giudizio di capolavoro confrontabili con quelle Nolittiane.

Io vorrei tralasciare il discorso sulla singola migliore storia di ciascuno perch? per me ? difficile identificarla quindi paso direttamente alla top five per ciascun autore
Per Nolitta direi Magia senza tempo, Oceano, Kandrax e Supermike e Dharmache sono storie da 10 e lode, per Boselli direi L?esploratore, La congiura degli dei, Vendetta Vudu, le sette Citt? di Cibola e Il ponte dell?arcobaleno che sono anch?esse da 10 e lode, per Burattini, direi L?abbazia del mistero, L?uomo con il fucile, La terra dei Cherokee e Tragica fuga e il primo Mortimer che per me sono storie da 10 e lode.
Sono uguali per me non saprei dire quali di queste quindici storie mi piace di pi?, non riesco a dire che quelle di Nolitte sono superiori, per me sono quindici capolavori e basta.
Questo ai mie occhi rende la produzione B&B del tutto confrontabile con quella Nolittiana.
ATTENZIONE NON HO MAI DETTO E MAI DIRO? CHE LE STORIE DI B&B SONO MIGLIORI DI QUELLE DI NOLITTA perch? anche in questo caso non saprei dare una motivazione, in definitiva queste quindici storie mi esaltano nello stesso modo. Ovviamente noto delle differenze cio? ci sono alcuni punti di forza per ciascuna storia ma alla fine nella loro globalit? per me hanno lo stesso valore.
Questa mia conclusione ? abbastanza lontana dalla tua Axel ed ? su questo che mi piace discutere. Tu hai assegnato dei voti inferiori a B&B anche considerando solo la migliore storia per ciascun autore.
La marcia di Nolitta 10 e lode
L?esploratore di boselli 9.2
Mortimer 1 di burattini 8.5.

Io invece ho assegnato lo stesso voto ai tre autori arrivando a considerare le loro migliori cinque storie quindi la differenza di vedute tra noi non ? poco.
Sono curioso di sapere cosa ne pensano gli altri.
Poi risponder? anche alle osservazioni dell?amico Adriano.
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[Axel80]

[LaStraniera]

Discussione molto interessante che ho letto con attenzione...
Purtroppo diverse delle storie citate non le conosco per cui non posso dare un giudizio analitico, tuttavia mi permetto di esprimere una opinione (visto che siamo in campo fumettistico )
IMHO alla base di questa discussione interessantissima sul classico argomento Nolitta vs. il resto del mondo ci sono due punti che a mio parere inficiano l'oggettivit? del vecchio zagoriano: il mito Nolitta e la mania di dare voti....
Se il primo punto lo posso comprendere (seppure non condividere) il secondo proprio mi sfugge... non capisco come si possa ridurre a un voto un qualcosa di cos? personale, soggettivo e assolutamente poco razionale come il piacere di una lettura...
sar? che ho sempre detestato i bl?bl?bl? della critica letteraria a favore del rigore della filologia....
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Sedendo quietamente, senza far nulla,
Viene la primavera, e l'erba cresce da sé
poesia Zen

[Adriano]

i voti sono infatti una cosa soggettivissima , solo un gioco , un scala di valori per dire , questo a me ? piaciuto leggermente di pi? , questo di meno ecc.

[rakosi]

Io credo che tra le migliori storie nolittiane e le migliori di B&B non ci sia tanta differenza.... solo sfumature forse, ma sicuramente a favore di Nolitta.... la differenza maggiore sta nel fatto che le storie top di Nolitta (diciamo quelle tra il 9 e il 10) ma anche quelle di livello elevatissimo (tra l'8 e il 9) sono in numero spropositatamente maggiore.