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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Molti Occhi Zagoriano Expert


Registrato: 02/01/04 20:00 Messaggi: 1953 Località: Monte Marenzo (LC)
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Inviato: Dom Apr 17, 2005 2:53 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: | Dando un occhiata al classificone del sondaggio perfetto si vede chiaramente che anche le storie migliori di Toninelli difficilmente arrivano a 7.5 come voto media per i testi.
Quasi tutte le storie che abbaimo elencato come migliori per me sono da 8,mi sembra che toninelli paghi un p? la brutta fama che si ? fatto
Vedere storie come L'agguato del mutante,La miniera Insanguinata,Acqua di fuoco avere un voto cos? basso mi sorprende non poco. |
Forse ? vero Magari vedendo Toninelli ai testi si parte gi? un p? prevenuti... mmm... difficile capire.
Sarebbe bello poter fare un esperimento: prendere un campione di 1000 (??!!??) persone che non sanno neanche chi ? Zagor, chiuderle in stanze separate (con tutti i comfort...), far leggere di seguito l'intera saga zagoriana, ma omettendo i credits. E al termine farli votare.
Chiss? cosa uscirebbe da una votazione libera da condizionamenti? Certo che le ciofeche resterebbero tali, ma qualche storia toninelliana forse strapperebbe voti pi? alti.
Adesso che ci ripenso bene mi sa che ? una boiata. Anche i condizionamenti fanno parte sostanziale di un giudizio.
Ma si, teniamoci le toninellate cos? come sono, con il giudizio anche inquinato da un decennio di certo non favoloso. |
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Dom Apr 17, 2005 9:45 pm Oggetto: |
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Molti Occhi ha scritto: | Adriano ha scritto: | LA MIA Toninelli classifica
L?invenzione del secolo 8,5 - 8,7
L?agguato del mutante 8
La terra da cui non si torna 8
L?Assassino a Darkwood 7,8
Le belve del black river 7.7
Darkwood monitor 7.7.
Cico fantasma 7.5
Acqua di fuoco 7,5
Batterton & Batterton 7,5
Gara di Tiro 7,5
Inferno Bianco 7,4
Un?impresa disperata 7,3
Il cerbiatto scomparso 7
Il tesoro della citt? fantasma 7
La vittima designata 7
La corsa delle sette frecce 6.9
Il vello d?0ro 6
Il ritorno di Satko 5 |
Ciao Adriano, ma "Viaggio nella paura" non ? compreso nella tua classifica?
Nei voti delle altre tue votazioni mi trovo d'accordo in alcune (le tue prime posizioni), di meno in altre (per esempio Acqua di fuoco per me ? un capolavoro, La corsa delle sette frecce invece ? insufficiente), ma si sa, tutto ? soggettivo. Anche questo ? il bello.  |
di" Viaggio nella paura " possiedo solo l'inizio.... troppo poco per una valutazione !  |
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Super Mark Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50968 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Lun Apr 18, 2005 12:57 pm Oggetto: |
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Pensa a me, che ho letto la fine di VNP solo un anno e poco pi? fa...
A presto, _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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marco Zagoriano Expert


Registrato: 13/02/04 17:36 Messaggi: 630 Località: Milano
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Inviato: Lun Apr 18, 2005 3:01 pm Oggetto: |
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Si scopre cos? che Toninelli ha fatto anche del bene a Zagor e non ? stato solo una calamit?. Per? il periodo buio rimane perch? non abbiamo ancora abbastanza informazioni di ci? che accadde in quegli anni alla SBE.  |
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Mar Giu 14, 2005 2:24 pm Oggetto: |
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Ultimamente sto rileggendo tutte le storie di Toninelli del primo periodo, quello che solitamente vine considerata la sua mat? buona.
Ebbene, ? davvero sorprendente notare come queste storie abbiano caratteristiche diverse da quelle che verranno.
Cico ha sempre un buon ruolo ,spesso ? utile nella vicenda come con Nolitta.
Ci sono diverse gag che non sfigurerebbero nel periodo d'oro(LA belva di guadalajara,il dietologo), i dialoghi di Zagor non sono scontati e ripetitivi come saranno in seguito, le storie hanno una carica emotiva alle spalle, personaggi vecchi e nuovi sono ben caratterizzati.
Inoltre, e questa ? la caratteristica che pi? ho sempre apprezzato di Toninelli, sceneggiature sempre scorrevoli.
A volte storie noiose come trama, per? sempre scorrevoli.
L'unico filo conduttore che accompagna tutta la sua produzione ? Darkwod.
Storie belle e storie brutte sono sempre a Darkwood e dintorni, questo probabilmente ha contribuito nel lettore a creare la convinzione che Toninelli= routine.
In realt? alcune delle sue storie Darkwoodiane le vedrei molto bene oggi, visto che gli scenggiatori attuali hanno dato a Darkwood un ruolo molto defilato.
Poi credo che sia successo a Toninelli la stessa cosa che oggi succede a Nizzi.
Stanchezza sua in parte, poco spazio concessogli dall'altra. |
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Super Mark Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50968 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Mar Giu 14, 2005 2:39 pm Oggetto: |
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Citazione: | Poi credo che sia successo a Toninelli la stessa cosa che oggi succede a Nizzi.
Stanchezza sua in parte, poco spazio concessogli dall'altra. |
No, ? diverso. Toninelli ha comunque scritto storie con un minimo di decenza, anche se con temi sempre pi? ripetitivi e con uno Zagor di livello altalenante. Nizzi ha scritto alcune delle pi? grosse boiate della storia di Tex, snaturando completamente il personaggio e il suo universo. Cio?, penso che il buon Marcello abbia cmq mantenuto una certa dignit?, non facendosi poi molti problemi ad andarsene, cosa che Nizzi non ha fatto. _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Mar Giu 14, 2005 2:57 pm Oggetto: |
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marco ha scritto: | Si scopre cos? che Toninelli ha fatto anche del bene a Zagor e non ? stato solo una calamit?. Per? il periodo buio rimane perch? non abbiamo ancora abbastanza informazioni di ci? che accadde in quegli anni alla SBE.  |
b? qualche retroscena ? svelato nell'apposito topic
che cosa successe in quegli anni
http://www.spiritoconlascure.it/forum/viewtopic.php?t=578&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Mar Giu 14, 2005 3:14 pm Oggetto: |
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Super Mark ha scritto: | Citazione: | Poi credo che sia successo a Toninelli la stessa cosa che oggi succede a Nizzi.
Stanchezza sua in parte, poco spazio concessogli dall'altra. |
No, ? diverso. Toninelli ha comunque scritto storie con un minimo di decenza, anche se con temi sempre pi? ripetitivi e con uno Zagor di livello altalenante. Nizzi ha scritto alcune delle pi? grosse boiate della storia di Tex, snaturando completamente il personaggio e il suo universo. Cio?, penso che il buon Marcello abbia cmq mantenuto una certa dignit?, non facendosi poi molti problemi ad andarsene, cosa che Nizzi non ha fatto. | ma questo ? quello che dice una certa critica, non credo cha una storia come I fucili di Shannon sia inferiore a Sentinelle rosse,tanto per dire.
Ma dai, un ometto alto mezzo metro, panciuto, che si finge Zagor e nessuno lo riconosce.
La verit? ? che ai tempi non c'erano i forum, altrimenti....... |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM


Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29095 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Lun Giu 27, 2005 6:28 pm Oggetto: |
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Sono d'accordo con SuperMark: Toninelli non ? mai sprofondato in abissi Nizziani; certo, le storie della seconda tornata Toninelliana, sono spesso ripetitive, senza nerbo, con grosse incongruenze, noiose. Ma mai aberranti o grottesche.
Premesso questo sto rivalutando molto Toninelli, non come autore di Zagor, personaggio al quale non era chiaramente adatto, ma come sceneggiatore tout-court. Io ho l'impressione che su Tex avrebbe fatto molto meglio, ma non ne avremo mai la prova.
Non cap? mai a fondo il mondo di Zagor, prima ancora che Zagor stesso, per questo la sua gestione risulta nella seconda met?, quando la fantasia vacillane doveva essere sostituita dal mestiere, fallimentare.
Ma le prime storie erano davvero godibili, avendo inoltre un'apprezzabile ricerca della trama originale (per esempio Cico che molla Zagor; oppure il villain ESPer etc...etc...)
In sostanza un bravo autore che, come si dice solitamente, si trov? al posto sbalgiato nel momento sbagliato.
Tra le sue storie apprezzo molto "L'assassino di Darkwood", "Cico Fantasma", "Viaggio nella paura" e altre. Non ho mai trovato particolarmente interessante "Uomini della frontiera" che invece viene solitamente citata fra le migliori- |
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Lun Giu 27, 2005 6:47 pm Oggetto: |
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Scusa, ma tu le hai lette tutte le storie di Toninelli? Anche Sentinelle rosse e i Guerrieri della citt? sepolta?
Perch? io non riesco proprio a dire che Toninelli non ? mai sceso ai livelli del Nizzi attuale  |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM


Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29095 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Lun Giu 27, 2005 6:50 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: | Scusa, ma tu le hai lette tutte le storie di Toninelli? Anche Sentinelle rosse e i Guerrieri della citt? sepolta?
Perch? io non riesco proprio a dire che Toninelli non ? mai sceso ai livelli del Nizzi attuale  |
Ma Toninelli ha fatto 12 anni di Sentinelle Rosse e I Guerrieri della Citt? Sepolta?
Gli abomini gli hanno scritti tutti anche Burattini (vedi "Il villaggio del mistero", almeno per me), ma la costanza di un Nizzi su Zagor non si ? mai vista. |
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Lun Giu 27, 2005 6:52 pm Oggetto: |
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lupo bianco ha scritto: | Axel80 ha scritto: | Scusa, ma tu le hai lette tutte le storie di Toninelli? Anche Sentinelle rosse e i Guerrieri della citt? sepolta?
Perch? io non riesco proprio a dire che Toninelli non ? mai sceso ai livelli del Nizzi attuale  |
Ma Toninelli ha fatto 12 anni di Sentinelle Rosse e I Guerrieri della Citt? Sepolta?
Gli abomini gli hanno scritti tutti anche Burattini (vedi "Il villaggio del mistero", almeno per me), ma la costanza di un Nizzi su Zagor non si ? mai vista. | questo ? gi? un'altro discorso,io parlavo di "vette" raggiunte .
Certo Toninelli a differenza di Nizzi ha mollato prima di uccidere del tutto il personaggio, ma c'? da dire che Nizzi secondo me ? pi? tollerato di quanto non lo fosse Toninelli negli ultimi anni.
a parte che su Two ovviamente  |
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simon Iper Zagoriano


Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11845 Località: Medvlvm
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Inviato: Lun Giu 27, 2005 7:40 pm Oggetto: |
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Che si sia trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato ? indubbio... chiunque arrivato dopo Nolitta avrebbe fatto la figura del peracottaro (qualcuno ricorda ad esempio Piffarerio dopo Magnus? ) ... |
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Enzo Grande Spirito Bonelliano del Forum

Registrato: 16/02/04 15:31 Messaggi: 7425 Località: Bologna
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Inviato: Lun Giu 27, 2005 8:25 pm Oggetto: |
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Forse sar? cattivo ma altri 5 anni di Toninelli e Zagor era morto.....io ero arrivato ormai a non leggere pi? Zagor, lo sfogliavo e basta.
Enzo. |
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Lun Giu 27, 2005 9:51 pm Oggetto: |
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Enzo ha scritto: | Forse sar? cattivo ma altri 5 anni di Toninelli e Zagor era morto.....io ero arrivato ormai a non leggere pi? Zagor, lo sfogliavo e basta.
Enzo. | Enzo, secondo te che analogie ci sono, se ci sono, fra Toninelli e l'attuale Nizzi. |
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