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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
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Località: Vinegia
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 Inviato: Gio Mar 13, 2014 5:07 pm Oggetto: |
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Pianeti che si distruggono...mondi paralleli che si autoelidono come nelle più moderne teorie astrofisiche delle stringhe e dei multiversi...
Perchè non un astronave per attraversare un buco nero (quale, direbbe qualcuno?  ) e vedere se dall'altra parte c'è un buco bianco? Qual'è la vera natura della materia oscura?
E riuscirà l'eroe di Darkwood a intercettare il capitano Kirk sull'Enterprise mandata a ritroso nel tempo per impedire che la Terra venga distrutta? 
Pazienza ragazzi, pazienza...avremo presto tutte le risposte  
P.S. Naturalmente si fa per ridere e non si sentano offesi il 99% dei forumisti che adora questa storia 
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Cactus Pete
Della Monichiano del forum
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druey
Forumista Notturno
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| Inviato: Gio Mar 13, 2014 6:12 pm Oggetto: |
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| One Eyed Jack ha scritto: | Kiki dice che i mondi si distruggono a catena; degli abitanti non ne parla, ma presumo che non sia facile sopravvivere ad un esplosione del pianeta su cui hai poggiato il tuo culo.  |
No non era quello che intendevo. Mi pare ovvio che se ti sparisce il pianeta da sotto le chiappe sei spacciato. Intendevo l'assurdità logica del fatto che se un pianeta sparisce in una dimensione, sparisce in tutte le dimensioni, ma se Cico muore in una dimensione nell'altra continua a vivere.
Tutto ciò per quanto opera di fantasia mi sembra una regola degli universi sclaviani assurda. Ma a Boselli probabilmente va benissimo. Nel suo Dampyr se uccidi un vampiro in una dimensione il suo alter-ego si indebolisce anche nella nosstra 
Il che è pure assurdo matematicamente a pensarci bene....Se esistono infinite dimensioni con infiniti alter-eghi del vampiro per poterlo indebolire di un epsilon non trascurabile bisognerà ucciderlo in un numero di dimensioni con questo numero che tende ad infinito....
Ah ah. Ma tornando ad incubi. Se esistono un numero infinito di universi o di dimensioni in cui esiste la terra e basta che questa venga distrutta in uno di questi perchè scompaia anche da tutti gli altri. Allora dato il numero infinito di universi ce n' è sicuramente uno in cui Hellingen ha fatto esplodere la terra. Eppure la terra è ancora lì. Mah. NIENTE POLEMICA
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Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Kiki Manito
Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42
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| Inviato: Gio Mar 13, 2014 7:02 pm Oggetto: |
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L'Akoto che muore è l'Akoto originale il quale è sempre rimasto nella dimensione originale.
Gli eventi che si svolgono nell'altra dimensione, quella in cui scoppia la guerra indiana, cominciano a pag.56 del nr.279 e si concludono a pag.71 del nr.280.
Non è una mia supposizione, ci sono delle vignette che lo dimostrano. Non vi dico quali sono, rileggete la storia, rifate i compiti e vedrete che è chiaro!
Poi certo, altre cose sono confuse, Sclavi le rende volutamente confuse ma non è quello che incide sul valore della storia. Non è nella razionalizzazione-spiegazione di tutto che risiede il valore di questo capolavoro zagoriano.
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 Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
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Località: Cagliari
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| Inviato: Gio Mar 13, 2014 9:04 pm Oggetto: |
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No, Kiki, perchè Kiki (quell'altro) dice che Zagor vive un'altra vita da quando il daino gli parlo'. Percio' è l'intero episodio ad essere ambientato altrove. 
Altrimenti come spieghi che nessuno ha fatto caso al fatto che la luna è esplosa e poi si è ricomposta?
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Dicono di me... 
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 11262
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Mar 13, 2014 9:26 pm Oggetto: |
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Ragazzi...siete (siamo) uno spasso 
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 11262
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Mar 13, 2014 9:29 pm Oggetto: |
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| Principe Alexis ha scritto: | | Sono offeso... per il paragone con quell'orrendo telefilm! |
Non tanto peggio di Kiki Manito, a ben vedere (quello del fumetto non il forumista)
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Kiki Manito
Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42
Messaggi: 10435
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| Inviato: Gio Mar 13, 2014 11:08 pm Oggetto: |
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| One Eyed Jack ha scritto: | No, Kiki, perchè Kiki (quell'altro) dice che Zagor vive un'altra vita da quando il daino gli parlo'. Percio' è l'intero episodio ad essere ambientato altrove.
Altrimenti come spieghi che nessuno ha fatto caso al fatto che la luna è esplosa e poi si è ricomposta? |
La distruzione della luna fa parte delle illusioni, magie o quello che sono, di Hellingen ultraterreno, o quello che è.
Le parole di Kiki nell'aldilà le ho sempre considerate un'incongruenza, voluta o non voluta dall'autore, rispetto alla morte di Akoto. Premesso che non si arriverà mai ad una conclusione logica completa perchè in qualunque modo la si guardi mancano dei pezzi, c'è anche una seconda ipotesi che considero accettabile: i mondi in cui si svolge la storia sono tre.
1° ipotesi: Kiki nell'aldilà dice caxxate (XD)
L'ambientazione su Terra 1 (il mondo originale di Zagor) termina con la sepoltura del corpo (o forse l'illusione del corpo) di Hellingen. Trascorre un mese e nel frattempo, non si sa come, non si quando, Zagor viene trasportato su Terra 2. Ora, su Terra 2 dovrebbe già esserci Zagor 2 e quindi, con l'arrivo di Zagor 1, dovrebbero coesistere due Spiriti con le scuri ma ciò non succede. Posso dedurre che: A) nel momento in cui Zagor 1 entra in Terra 2, egli diventa un tutt'uno con Zagor 2 per evitare uno di quei famosi paradossi che ditruggono l'universo. B) Terra 2 comincia ad esistere nel momento stesso in cui vi arriva Zagor 1 che lì diventa Zagor 2.
Nota bene: sto razionalizzando ma di sicuro Sclavi non ha pensato niente del genere, lui non ha dato importanza a questi dettagli perchè non ne avevano alcuna per il tipo di storia che voleva raccontare.
Comunque, una volta schiattato Zagor 2, lo spirito di Zagor vola nelle celesti praterie per poi tornare in vita nello stesso luogo in cui si era ucciso ma non più su Terra 2, benì su Terra 1.
2° ipotesi: fin dall'inizio Zagor si trova su Terra 2.
Fin dall'inizio Zagor agisce come Zagor 2 su Terra 2. Le azioni su Terra 2 finiscono dove finivano le azioni di Terra 1 nell'ipotesi 1 e gli eventi luttuosi si svolgono su Terra 3. Questo perchè? Perchè in Terra 3 Cico è morto nell'esplosione ma in Terra 2 è ancora vivo dato che sta insieme al dottore che era andato a chiamare.
Non può essere Terra 1 perchè Tonka è morto e quindi su Terra 1 Zagor ci torna solo all'ultimo. Ora, in questa particolare storia, dove è forte il concetto di metafumetto, Terra 0 è la nostra (quella "dove Zagor non esiste", citando Kiki), Terra 1 è quella solita che leggiamo, Terra 2 l'ha creata Sclavi (insieme a Terra 4, quella del vecchio narratore indiano) e Terra 3 l'ha creata Hellingen o comunque è stato lui a trasportarci Zagor.
Quindi sarebbe morto solo Akoto di Terra 2 mentre degli Akoto di Terra 1, 3 e 4 non sappiamo nulla. Se Akoto nel fumetto non ricomparirà più allora la sua morte è di fatto l'incongruenza dell'ipotesi 2.
A dire il vero c'è una terza ipotesi che concilia quanto detto da Kiki nell'aldilà con l'effettiva morte dell'Akoto originale: il Tonka che se ne va in giro fin dal 1988...E' uno zombie!
[EDIT]Mi correggo perchè Cico ritorna col dottore sul luogo del duello prima della guerra indiana quindi muore in Terra 2 insieme a Tonka. Si può fare a meno di considerare Terra 3 e quindi rimane solo il problema di quale sia l'incongruenza: la frase di Kiki oppure la morte di Akoto.
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
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Località: Cagliari
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| Inviato: Ven Mar 14, 2014 10:04 am Oggetto: |
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Non ci ho capito nulla. 
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simon
Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01
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| Inviato: Ven Mar 14, 2014 10:45 am Oggetto: |
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| nella lettura sono fermo al 107, meglio così |
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Kiki Manito
Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42
Messaggi: 10435
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| Inviato: Ven Mar 14, 2014 11:28 am Oggetto: |
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A rileggere il post qui sopra tra una mese, è sicuro che non ci capirò più niente nemmeno io
E' l'ipotesi 2 (invero elaborata solo ieri sulla base dell'Akoto morto in Terra 2) che confonde perchè mi ricordavo male il momento in cui Cico e il dottore tornano sul luogo del duello. Quel solo particolare la invalida.
Resto dunque fermo alla mia ipotesi originale cioè quella secondo cui dire che Terra 2 è cominciata con il daino parlante, è un'incongruenza da parte dell'autore. Se invece è davvero così, allora l'incongruenza è la morte di Akoto in Terra 1.
Terra 1
Incubi e visioni di Zagor
Perry da di matto
Ritorno di Hellingen e discorso della grotta
Hellingen sepolto
Tutti a casa
Trascorre un mese...
Terra 2
Tonka muore
Duello di Zagor che resta moribondo
Cico torna col dottore e non trova Zagor
Guerra indiana
Cico muore
Zagor muore
Celesti praterie
Zagor parla con Kiki Manito
Kiki Manito è l'alter ego di Sclavi che parla da Terra 0
Terra 1
Zagor combatte con Hellingen
Hellingen di Terra 1 muore (perchè è Hellingen originale che agisce in tutta la storia, non un altro di un'altra dimensione)
Zagor vede il fantasma di Akoto morto poco prima
Kiki saluta Zagor (Sclavi saluta Zagor e gli zagoriani)
Terra 3
L'anziano indiano racconta la storia.
Considerazioni:
si potrebbe anche pensare che l'anziano indiano e i bambini appartengano a Terra 1. Magari il nonnetto sta solo romanzando un'avventura di Zagor ma allora come potrebbe conoscere quanto accaduto in Terra 2? Secondo me la presenza di questa "finestra" si spiega solo attraverso il metafumetto.
Durante il duello finale con Hellingen i due avversari diventano dei giganti. Come si spiega? Non si spiega (nemmeno con la magia), non va spiegato. E' una suggestiva idea dell'autore per enfatizzare e funziona anche in relazione all'assurzione a mito dell'eroe in Terra 3.
Zagor 1, Zagor 2, Zagor 3, ecc... Hanno ognuno la loro anima o l'anima è unica perchè indipendente da quanti mondi e da quanti Zagor esistano? Forse perchè gli infiniti mondi si creano in continuazione secondo un principio simile a quello del film "Sliding Doors"? E forse l'anima unica di tutti gli Zagor, dunque lo "Zagor unico" incontra Kiki Manito in un luogo senza tempo dove non ha rilevanza quanti mondi ci siamo? Cioè un principio simile al finale di Lost?
Lascio a pensarci OEJ
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simon
Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01
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| Inviato: Ven Mar 14, 2014 11:38 am Oggetto: |
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ehm
quel che ho capito è che in incubi c'è un incongruenza assodata, su cui (credo) nessun Monnimaker (1) può sorvolare.
quindi Incubi non è un capolavoro
pertanto Incubi è una buona storia, onirica, pazza, dirompente fin che si vuole, ma non un capolavoro, perchè un capolavoro è per definizione privo di inconguenze
tremo all'idea di iniziare a leggere il 108
(1) il primo utente che mi è venuto in mente, non me ne voglia  |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
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| Inviato: Ven Mar 14, 2014 11:42 am Oggetto: |
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La mia idea è che il nonnetto sia davvero in Terra 3. Ma non ho mai dato molto peso a quella figura, totalmente slegata dal resto della storia.
Nè ho dubbi su Akoto: a sacrificarsi per rimettere le cose a posto sono stati tutti gli Akoti possibili e immaginabili, o meglio ancora, è ottima la definizione dell'anima unica che è la summa delle figure che appaiono nei diversi universi.
Quanto a Zagor: ci sono effettivamente due Zagor. Quello di Terra 2 muore suicida (dice il nonnetto: "dello Zagor di quel mondo nessuno seppe mai più niente"), e poi resuscita tornando in vita in Terra 1, dove ha luogo lo scontro finale con Hellingen.
Questo però non chiude bene il cerchio, perchè fa ipotizzare che in Terra 2 non ci fosse già un altro Zagor, e che quello che vediamo agire fosse sempre lo Zagor 1 che lascia il suo cadavere suicida (chiamiamolo Zagor 2) in Terra 2 e poi di fatto si sdoppia tornando in vita in Terra 1. Perchè in Terra 2 non c'era già uno Zagor 2, e si è dovuto attendere che vi ci arrivasse (chissà quando e chissà come) lo Zagor 1? Non si sa.
E poi c'è un altro dubbio irrisolto, che per me è l'unica vera incongruenza della storia. Come hanno fatto Cico, Perry e i guerrieri ottawas a teletrasportarsi in pochi minuti dal campo ottawa al monte Naatani giusto in tempo per sparare a Hellingen?
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
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| Inviato: Ven Mar 14, 2014 11:43 am Oggetto: |
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| simon ha scritto: | | pertanto Incubi è una buona storia, onirica, pazza, dirompente fin che si vuole, ma non un capolavoro, perchè un capolavoro è per definizione privo di inconguenze |
Assolutamente non d'accordo.
E poi quelle segnalate non sono incongruenze, bensì punti non spiegati e lasciati all'interpretazione. E' tutta un'altra cosa.
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likelajos
Zagoriano Advanced
Registrato: 16/03/05 08:10
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| Inviato: Ven Mar 14, 2014 12:00 pm Oggetto: |
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E la morte di makuaty in terra 1 come si spiega?
ci vorrà una Crisis on Infinite Earths anche in zagor per mettere a posto tutto?
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