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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore Messaggio
ElEmperador
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11629
Località: Istanbul

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 9:22 am    Oggetto: Rispondi citando

You made a good approach IMHO Zagrosky that I share. Personnally I like the historical facts and if it is well written why not to have?The example that you gave is a good one and reminds me also La Terra dei Cherokee also of Burattini with plenty of historical facts and real persons(Sequoia, Jackson etc)whish was one of the best not only of Burattini but of the whole Zagorian saga(IMHO of course).
_________________
E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
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wakopa
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 22014

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 10:37 am    Oggetto: Rispondi citando

bravi Applause
e citando una storia di Burattini,avete pure dimostrato che non c'e' alcuna prevenzione nei suoi confronti Wink
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Thunderman
Evangelista del verbo nizziano
Evangelista del verbo nizziano


Registrato: 16/01/09 15:21
Messaggi: 21923
Località: Repubblica delle banane

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 11:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Cercate di commentare la storia, per la discussione sulla Storia in Zagor potete andare in consiglio di primavera
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Lo faceva anche Nolitta
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Smirnoff
Zagoriano Super
Zagoriano Super


Registrato: 20/07/11 15:33
Messaggi: 4874

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 12:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Letto il finale. La storia era partita bene ed ha toccato ottimi punti, è un po' tirata via forse la resa dei conti col frate pazzo ma non starò a lamentarmi troppo Smile non è male la storia a scatola (banditi, frate, chiusura coi banditi). Direi che è stata una buona prova, Darwin alla fin fine non è così pesante come alcuni lo descrivono, è stato un elemento inserito forse un po' gratuitamente (l'idea espressa da Moreno nel suo blog riguardo all'aumento di pathos se Zagor salva un personaggio sì importante non mi convince del tutto: si può tirar fuori del pathos anche per uno sconosciuto se riesce a bucare la pagina). Ma tant'è, passava di là nel periodo storico, perché non metterlo? Laughing
Preferisco anch'io i disegnatori separati... la collaborazione non mi ha convinto del tutto.
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52293
Località: Cagliari

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 12:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

E chi incontrerà, ora che è arrivato in Argentina? Think
A me piacerebbe molto una qualche forma di omaggio a Batistuta. Very Happy
_________________


Dicono di me... Smile

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"
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Kramer76
TOP PLAYER


Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 18207

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 12:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

cico si farà scalciare da un somaro in posa plastica in un crossover col gaucho di walt disney


Ultima modifica di Kramer76 il Ven Nov 15, 2013 6:22 pm, modificato 2 volte in totale
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Doudou
Zagoriano Advanced
Zagoriano Advanced


Registrato: 04/01/09 22:17
Messaggi: 365

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 2:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
E chi incontrerà, ora che è arrivato in Argentina? Think
A me piacerebbe molto una qualche forma di omaggio a Batistuta. Very Happy


Ecco, questo omaggio lo gradirei tantissimo Wink
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Andare a casa di un amico per bere ? sbagliato, andarci per fare l'amore con la sorella ? pi? che giusto.
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druey
Forumista Notturno
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Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7143
Località: Genova/Amburgo

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

L' inserimento di Darwin è gratuito e non necessario secondo alcuni di voi. Il rigore storico non è necessario e pure fastidioso.



Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Va bè non vi seguo più. Se una storia sta nei binari della storia a voi che cosa ve ne frega. Cioè l'esempio di Manetola lo trovo davvero bizzarro. Se avessimo incontrato un naturalista chiamato Robert Cazzenger che si comportava e diceva le stesse cose di Darwin sarebbe stato un punto a favore nel bilancio della storia???? Perchè Nolitta ha fatto così con Manetola.

E se Nolitta avesse scritto le storie di Manetola chiamandolo Oscetola sarebbero state leggermente meno belle?????????????????????

Brick wall Brick wall Brick wall Brick wall

Quando dite che seguire la storia non è necessario lo dite in senso negativo. Eppure vi contraddicete automaticamente. Non necessario vuol dire non necessario, mica negativo. Se voi aveste la quinta elementare e non conosceste la storia che differenza vi farebbe se gli albi di zagor sono nei binari della storia o meno????

Nessuna perchè non lo sapreste.
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Se mi fossi guardato un porno era meglio
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SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
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MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dici bene druey, con un solo "ma"...

Il problema è che se le storie sono belle nessuno si chiede da dove arrivino le idee, se dal b-movie degli anni '30, da eventi storici o da Marte.

Ma se ,e ho detto SE, la storia ti fa due palle a mongolfiera e dall'altra parte ti dicono che il mulo rappresentato non è un mulo qualunque ma un mulo cileno autentico che percorreva quelle mulattiere dal 1830 al 1840... ecco a questo punto è comprensibile che qualcuno faccia questioni.

Cioè, mi curi i dettagli più inutili in nome della verosimiglianza storica e poi mi fai storie senza mordente, verbose e monocordi?

Io penso e spero che chi faccia certe critiche in qualche modo segua ragionamenti simili... Think
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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Zarkoff
Diamante pazzo del Forum
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Località: Regno Sabaudo

MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 2:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
Quando dite che seguire la storia non è necessario lo dite in senso negativo. Eppure vi contraddicete automaticamente. Non necessario vuol dire non necessario, mica negativo.

scusa ma quando "non necessario" è eufemismo per "inutile" non c'è nessuna contraddizione Wink
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lupo bianco ha scritto:
In effetti, il fatto che non ci siano più state storie come Incubi può aiutare a spiegare perché Zagor oggi, per la gioia dei talebani, sia una palla di fumetto colossale Laughing
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Kramer76
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MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 2:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

sul 'palloso' c'è poco da approfondire, se uno si rompe si rompe..o dobbiamo ritirare fuori la storia 'se ti rompe non lo leggere' (ma vaff) 'se sei terra-terra non è colpa mia'

in verità burattini non ha nessuna colpa, ha fatto una scelta particolare e coraggiosa: ha preso il fatto del sisma e ci ha scritto una storia, un pò come Liar Brick wall battisti con panella, prima il testo e poi il tappeto sonoro

il passo dopo di burattini è stato come veicolare i messaggi. non l'ho gradito, che devo fare? si sente troppo forte (da qui il 'pretestuoso') burattini ventriloquo. darwin è anche simpatico e ben disegnato. ma i deplano non si sopportano. una nullità come fitzroy che ci fa su zagor?
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tiziano78
Zagoriano Junior
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MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 3:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io sinceramente non pensavo che tanta gente prendesse veramente alla lettera tutte le date incrociate con i personaggi e i minuti nei quali si incrociano con i passaggi di Zagor e compagnia bella.
Forse ci siamo scordati che è pur sempre un fumetto, anzi, scusate, "IL FUMETTO", vale a dire pagine di carta disegnate con storie inventate per far sognare e creare emozioni a chi legge.
Io mi fermo in quel mondo quando leggo, se devo andare oltre torno alla vita normale e vivo la quotidianita' con le sue realtà e i suoi errori "veri".
Ci saranno delle storie belle e altre che non mi sono piaciute, disegni belli e altri che non mi gustano ma questo fa parte dei propri gusti personali e non voglio e non devo insegnare niente a chi fa il proprio mestiere da prima che io nascessi.
Erano anni che non leggevo e adesso sono tornato sotto con gli albi in mano.
Posso dire solo grazie a chi mi fa, anche se per pochi minuti, uscire dal mondo schifoso che c'è fuori oggi e mi regala, belle o brutte che siano, storie che mi piace vivere con la mente e con la fantasia.
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http://tizianominnows.blogspot.it/
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Smirnoff
Zagoriano Super
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MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 3:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
L' inserimento di Darwin è gratuito e non necessario secondo alcuni di voi. Il rigore storico non è necessario e pure fastidioso.

...

Quando dite che seguire la storia non è necessario lo dite in senso negativo. Eppure vi contraddicete automaticamente. Non necessario vuol dire non necessario, mica negativo. Se voi aveste la quinta elementare e non conosceste la storia che differenza vi farebbe se gli albi di zagor sono nei binari della storia o meno????

Nessuna perchè non lo sapreste.


non è un problema se la Storia entra nella storia che leggo, anzi - per quanto l'ossessione di uniformarsi alla realtà storica abbia tolto molto a Zagor, imho: Nolitta si è preso tantissime libertà, ma la bellezza delle storie era tale che nessuno andava a questionare sulle incongruenze temporali e geografiche. Ora mi sembra che molto spesso ci si concentri più sulla verosimiglianza che sul piacere di raccontare un'avventura.

Comunque, restando nel caso in questione, analizziamo un attimo il ruolo di Darwin dal punto di vista della storia di Zagor in sé: se ci pensi un attimo, sono state usate decine di vignette per parlare del viaggio della nave, dei contrasti col capitano, delle teorie sui vulcani e dell'innalzamento delle placche tettoniche, e tutto perché serviva qualcuno che facesse da capro espiatorio e su cui la folla talebana inferocita potesse scagliarsi (con Zagor nelle vicinanze a salvarlo).
Nella storia dei Cangaceiros, i Cangaceiros erano fondamentali alla vicenda: nessuno si è lamentato dell'immersione nella Storia. Qui il personaggio storico Darwin è un semplice McGuffin, e non ho niente in contrario, ma sembra che gli si sia voluto dedicare tanto spazio proprio in funzione (e solo in funzione) del fatto che fosse un personaggio così importante. Paradossalmente, se io fossi stato del tutto ignorante riguardo al personaggio come dici tu, la sensazione di inutilità ai fini della storia sarebbe stata ancora più grande - che bisogno c'è di tutta quella serie di ragionamenti e spiegazioni se tutto ciò che serviva alla vicenda era qualcuno che dicesse qualcosa di sbagliato al momento sbagliato?
Ora, pare che Darwin tornerà ancora sulle pagine della serie e quindi non do pareri definitivi: se avrà un bel ruolo in una vicenda futura e questa è servita solo da introduzione del personaggio nell'universo zagoriano, sarò il primo a rallegrarmene e a definire saggia questa scelta. Do molta fiducia a Moreno, per cui attendo speranzoso... ma se ci fermiamo all'analisi della storia in edicola, non penso si possa dire che è stato un innesto storico fondamentale.
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druey
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MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 5:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Smirnoff ha scritto:
- che bisogno c'è di tutta quella serie di ragionamenti e spiegazioni se tutto ciò che serviva alla vicenda era qualcuno che dicesse qualcosa di sbagliato al momento sbagliato?


Stai semplificando e non di poco il concetto di Burattini che era evidente invece anche senza che lui lo spiegasse. O forse no? Perchè da come scrivi non mi sembra che ti sia chiaro. Se fosse bastato qualcuno che diceva la cosa sbagliata al momento sbagliato, burattini faceva passare di lì un contadino che tirava una bestemmia di fronte a padre Tomas e zagor lo salvava. Qua si usano 2 personaggi, padre Tomas e Darwin che incarnano agli estremi 2 visioni contrapposte del mondo.

Se permetti, piaccia o non piaccia, tutto questo è più epico rispetto allo scenario descritto sopra. Se poi l' epicità non piace è un altro par di maniche, ma l' inutilità dell' operazione non esiste è un dato di fatto.

Continuate a rivendicare il diritto di esprimere il fatto che la storia è noiosa indipendentemente dal collegamento storico. Diritto sacro santo.

Ma ogni tanto di qua e di là spuntano cose dette quasi subconsciamente del tipo quella di prima: "Oscetola no, Manetola sì" che mi fanno pensare che il problema non sia che la storia sia noiosa o meno a prescindere.
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druey
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MessaggioInviato: Mer Nov 13, 2013 6:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Kramer76"]sul 'palloso' c'è poco da approfondire, se uno si rompe si rompe..o dobbiamo ritirare fuori la storia 'se ti rompe non lo leggere' (ma vaff) 'se sei terra-terra non è colpa mia'


E ci mancherebbe altro. Ognuno ha il diritto di rompersi con quello che vuole.

Kramer76 ha scritto:

il passo dopo di burattini è stato come veicolare i messaggi. non l'ho gradito, che devo fare? si sente troppo forte (da qui il 'pretestuoso') burattini ventriloquo.


Ecco questo è un punto. Se l'idea che Burattini stia cercando di usare la storia per veicolare le sue idee e queste idee o il tentativo di veicolarle ti irrita è un punto. La sensazione di lezioncina etica l'ho avuta anch' io, nonostante sia un etica che mi rispecchia abbastanza (quella di Darwin).

Kramer76 ha scritto:

darwin è anche simpatico e ben disegnato. ma i deplano non si sopportano. una nullità come fitzroy che ci fa su zagor?


Invece pensa: io trovo Darwin molto antipatico a pelle. Uno che gira tra le macerie come in vacanza mentre gli altri crepano sotto le rovine, me lo fa stare antipatico. Mentre era tanto tempo che aspettavo un ritorno dei deplano, se non altro per la presenza di Pamina, che adoro. Il mondo è bello perchè è vario. E il gusto altrui non è mai stato un problema per me.

Tutti i problemi nascono dal fatto che le critiche mosse a questa storia (e con le quali il commento alla storia diventa massacrante) si basano su passaggi bollati come inutili, superflui. Mai su qualcosa che sia veramente inguardabile, fatto male. Se non c' è nulla di brutto, ma tutto è superfluo non si capisce perchè la storia sia veramente brutta come han detto alcuni. Da qui la contraddizione mossa a Zarkoff. Per alcuni questa è una storia veramente bruttta. Incredibilmente per questi è brutta perchè un po' prolissa in certi punti.

sembra che alcuni lettori non conoscano mezze misure nei giudizi.

Al massimo sarà una storia superflua. O secondo voi questo tipo di logica è insensata?
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