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IL PASSATO RITORNA - Zagor #731
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Autore Messaggio
Mauro Tozzi
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Registrato: 07/02/09 13:59
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MessaggioInviato: Gio Giu 18, 2026 9:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Questa discussione sulle disegnatrici può continuare nel topic "Disegnatori di Zagor" dove è più appropriata.
_________________
Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto!
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MarioCX
Zagoriano Expert
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Registrato: 21/03/05 13:13
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MessaggioInviato: Gio Giu 18, 2026 6:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

La mia osservazione comunque era ben più ampia, non mi riferivo in particolare alle disegnatrici.
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ElEmperador
Iper Zagoriano
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Registrato: 21/12/03 01:26
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MessaggioInviato: Gio Giu 18, 2026 10:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Archer ha scritto:
Non parlo del fatto che tu sia o meno misogino, non sono qui per giudicare né mi interessa, giacché appunto non ti conosco; parlo di quello che hai scritto, visto che invece lo leggo.
Siamo tutti liberissimi di non apprezzare lo stile di questo o quel disegnatore o disegnatrice; io stesso ho scritto in passato un post abbastanza lungo in cui esprimevo il mio mancato apprezzamento per il lavoro di Val Romeo, e non una volta ho menzionato il fatto che sia un donna. Non per altro ma perché è completamente irrilevante rispetto al lavoro che fa. E' del tutto legittimo che non ti piaccia il lavoro di Di Vitto e sei liberissimo di esprimerlo: se però tu dicessi che Zagor ha il problema dei disegnatori meridionali scarsi, capisci che si tratterebbe di una cosa ben diversa? Allo stesso modo, è chiaro cosa significhi scrivere un post critico verso supposte "bad female drawers". Guarda caso in quel post Di Vitto nemmeno compariva, e si stava commentando una storia con cui nessuna di quelle disegnatrici ha nulla a che vedere.

Non fare finta che io ti abbia frainteso: da mesi, forse anni, il tuo cavallo di battaglia è quanto la presenza femminile, che si tratti di donne immaginarie (personaggi) o reali (disegnatrici), non vada bene su Zagor. Continua pure a esprimere quella che a me sembra in tutto e per tutto, a questo punto, un'ossessione, non intendo certo zittirti (anche se mi sembra che ormai tu abbia espresso ampiamente questo parere). Io la chiudo qua, tanto temo che leggerò un altro tuo post sull'intollerabile presenza femminile molto presto.

Well let me say something:
I can also be very rude and aggressive if somebody deserve it.
But you deserve nothing.
You know why?
First you cannot understand whats its written. Ok maybe its in english but I see you understand it very well.
Most important: you dont show respect towards opinions. For this you dont deserve respect from me.
And thirdly: nobody and especially you can empeach to express my views here.
I read Zagor since 1972.
So I can comment my point of views.
Ok?
_________________
E M P

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ElEmperador
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MessaggioInviato: Gio Giu 18, 2026 10:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ah I should add…
You cannot read any comments of new stories of me because I already quit to buy Zagor.
I let you the pleasure to read the new zagorian era…
_________________
E M P

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ElEmperador
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MessaggioInviato: Gio Giu 18, 2026 10:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

MarioCX ha scritto:
La mia osservazione comunque era ben più ampia, non mi riferivo in particolare alle disegnatrici.
very respectfull indeed.
But a minority here wants to discriminate opposite comments.
_________________
E M P

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Kiki Manito
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MessaggioInviato: Mar Lug 07, 2026 7:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il passato che te se ripropone (dopo cena)

Cico: "Non me ne hai mai parlato fino a oggi."
Zagor: "Pancione, manco io lo sapevo! Chi ci scrive i testi se l'è inventato da poco."

S
P
O
I
L
E
R

Secondo me aggiungendo Manuel all'universo zagoriano si è sminuita una figura storica come Fitzy. Il vagabondo non solo non è più l'unico mentore di Zagor da bambino, ma parte di quello che gli ha insegnato (il lancio della scure) a quanto pare non era farina del suo sacco.

Il suicidio non è una bella scena. Capisco il lato poetico del tornare a volare, ma è un messaggio che non deve passare. La prima cosa che ho pensato è: allora Zanardi? E quel nuotatore paralizzato dopo che gli hanno sparato? Nel ricordarlo forse Patrizio avrebbe dovuto mostrare un dolore mascherato da rabbia, tipo pugno sbattuto contro il tronco dicendo: Manual, perchè? Perché hai ceduto alla tristezza? Ma vedere una simile profondità è pretendere troppo.

Le poche pagine rendono tutto frettoloso ma vi sono stati albi celebrativi assai peggiori. Certo, la morte dell'indiano era veramente telefonata...
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alessandro70
Zagoriano Super
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Messaggi: 2782
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MessaggioInviato: Mer Lug 08, 2026 9:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Kiki Manito ha scritto:
Il passato che te se ripropone

Il suicidio non è una bella scena. Capisco il lato poetico del tornare a volare, ma è un messaggio che non deve passare. Nel ricordarlo forse Patrizio avrebbe dovuto mostrare un dolore mascherato da rabbia, tipo pugno sbattuto contro il tronco dicendo: Manual, perchè? Perché hai ceduto alla tristezza? Ma vedere una simile profondità è pretendere troppo.



Cioè...una delle poche volte che Moreno non cede ad inutili e sterminati spiegoni con didascalie e complicate ed estenuanti analisi psicologiche e comportamentali...ma io applaudo lo sceneggiatore e sparo i fuochi d'artificio per festeggiare, invece !

Un piano sequenza veloce ed essenziale che non ha bisogno di nessuna spiegazione nè tantomeno di pugni sbattuti contro poveri ed innocenti tronchi d'albero.
Tragico e poetico al tempo stesso...un plauso.

Citazione:
La prima cosa che ho pensato è: allora Zanardi? E quel nuotatore paralizzato dopo che gli hanno sparato?



Loro no, ma altri magari si.
Ma, tralasciando questo, il punto è un altro.

Realtà contro finzione.
Realtà contro leggenda.
Realtà contro sospensione dell'incredulità.
Realtà contro poesia, seppur tragica.

Di solito, a livello narrativo, vincono le seconde.


.
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Kiki Manito
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Registrato: 19/01/09 17:42
Messaggi: 10458

MessaggioInviato: Gio Lug 09, 2026 7:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Al netto del messaggio che ribadisco sbagliato, mica chiedevo che Zagor facesse la lezione morale, magari rompendo la quarta parete come Mister T ai tempi

https://www.youtube.com/watch?v=Xs2LxmrZHII

anche se per assurdo sarebbe stato il raggiungimento di un nuovo livello di spiegazionimmo che fa uscire il lettore da quella trance che lo porta a vivere la storia tramite la lettura (perché è quello il problema principale dello spiegazionismo).

No, è che uno Zagor più scosso dal ricordo ci stava, specie se una delle sue caratteristiche principali deriva proprio dal tizio (ammesso di voler considerare canonico Manuel). Mah! Forse meglio così, dato che dopo una pagina già bussavano alla porta i Sullivan e bisognava sorridere.
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Doudou
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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 2026 1:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bisognerebbe andare a rivedere l'albo riguardante Manuel ne "Le Origini", per capirne di più.
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Andare a casa di un amico per bere ? sbagliato, andarci per fare l'amore con la sorella ? pi? che giusto.
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Ven Lug 31, 2026 6:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sinceramente, non capisco la logica editoriale di fare uscire una storia in due parti a distanza di CINQUE ANNI! Shocked
La trovo delirante, un autentico inno al tafazzismo.

Come lettore, dopo tutto questo tempo non mi ricordo molto e quindi risulto sconnesso emotivamente da quella prima parte.
Ora mi si potrà dire: “Ma ci sono i riassunti”. Però, a parte che il riassunto serve per riepilogare fatti e non agisce a livello di connessione emotiva (che è invece il senso fondamentale del leggere), va detto che la zavorra di questa storia sono proprio i riassunti!
Se già la testata, per sua natura, non si esprime al meglio nello spazietto di un solo albo, con questi popo' di riassunti andiamo ad aggravare ulteriormente il problema, togliendo altre pagine quando già ce n'erano poche.
Una follia, ripeto.

Detto questo, la storia in sé è un buon mix di azione, momenti riflessivi e una punta di mistero.
Bello il ricordo di Manuel, anche se la sequenza della sua morte, appunto compressa, non restituisce l’impatto emozionale della stesura originale (per me è stato forse il momento più commovente di tutta “Le origini”).

Notevole soprattutto il confronto finale con Odonak, e la profondità realistica delle argomentazioni con cui si risolve il conflitto interiore della genesi dello Spirito con la scure.
Proprio questo bellissimo segmento mi fa arrabbiare ulteriormente, perché mi immagino quanto sarebbe stato più efficace ed emozionante se ci avessero fatto leggere questa storia nel suo modo NATURALE di esistere.
Così invece sei lì che cerchi di richiamare alla mente (non riuscendoci, ovviamente) ciò che avevi letto e sentito nel primo albo, anziché godere di una storia in presa diretta, come dovrebbe essere.... come NOLITTIANAMENTE dovrebbe essere. Whistle

Poi figuriamoci uno come me che non legge mese per mese ma aspetto la fine della run, altrimenti da un mese all'altro non mi ricordo un cavolo! Brick wall

MA CHI TAZZO CE LE HA QUESTE TROVATE ASSURDE, MALEDETTI A LORO, ACC... DANNAZ.... MALEDIZ!!! Confused

Disegni:
Ottimo questo acquisto e a mio parere molto adatto a Zagor, in quanto di taglio classico, anatomicamente ineccepibile, molto leggibile ma con i giusti particolari ove occorre. Mi auguro di rivederlo.
_________________
"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
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Magico Vento
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Registrato: 07/04/21 20:14
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Località: Blizzard

MessaggioInviato: Mar Ago 11, 2026 5:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Numero celebrativo firmato Burattini che si ricollega all'episodio del sessantennale, Corpo Speciale, con cui va a costituire un dittico ideale, e che dunque, ancora una volta, finisce per avere a che fare con il passato del Re di Darkwood. Nonostante i numerosi rimandi alla continuity legata alla genesi del personaggio di Zagor facciano pensare a una storia destinata soprattutto agli zagoriani che ne conoscono bene i trascorsi, la vicenda mi sembra perfettamente comprensibile anche per un ipotetico neolettore, grazie ai consueti riassunti di Burattini che mettono al corrente dei precedenti necessari per seguire la storia.

Per poter accettare la vicenda raccontata, chiaramente bisogna accettarne le premesse, ovvero il "retcon" burattiniano secondo cui Salomon Kinsky era a conoscenza del nome di battesimo di Zagor. Fatto ciò, nel complesso ho trovato la storia abbastanza gradevole, ben bilanciata tra momenti d'azione e passaggi più intimisti e riflessivi, al netto di una trama lineare e un po' esile. A tornare, come da titolo, è il passato, e in particolare i fantasmi e i sensi di colpa che Zagor ancora prova per il massacro degli Abenaki capeggiati da Kinsky. Burattini è molto bravo a rappresentare il carico di rimorso che il nostro si porta appresso anche a distanza di molti anni, facendo della colpa e della memoria il vero motore emotivo della vicenda.

I quattro soldati dello Sniper Force, a dirla tutta, sono avversari poco carismatici e tutto fuorché imbattibili (persino i Sullivan hanno facilmente la meglio su quelli che dovrebbero essere soldati e tiratori meticolosamente addestrati), però ho trovato efficace il colpo di scena relativo al loro misterioso capo. È vero, l'alleanza tra i quattro e Odonak è forse un po' improbabile, ma quantomeno permette di dare una vera scossa alla vicenda.

Il finale è la parte che ho maggiormente apprezzato di questo racconto. Mi è sembrato di vederci un vero e sentito omaggio celebrativo allo Spirito con la Scure "per contrasto", prima mettendone in dubbio la leggenda, con Zagor addirittura disposto sinceramente a raccontare ai capi tribù i propri errori passati e i propri trucchi, per poi riaffermarla ancora una volta attraverso la figura di un giudice come Odonak che, mettendo da parte la propria sete di vendetta, arriva a perdonare e ad assolvere il Re di Darkwood, e noi lettori con lui, ancora una volta. E, quasi a celebrare ulteriormente i 65 anni della serie, nella storia compare anche un Cico in grande spolvero, ben gestito e decisivo.
Non ho invece particolarmente gradito, e forse neppure compreso del tutto, le due pagine che aprono e chiudono l'albo con Poe, anche considerando che una storia del genere mi sembra tutto fuorché nelle corde dell'autore di Boston.

Non mi hanno entusiasmato i disegni di Cipriani, molto classici ma anche un po' anonimi, con sfondi che ho trovato poco convincenti. Buona, per un albo celebrativo del genere, la copertina di Piccinelli.

Storia: 7
Disegni: 7
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