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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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wakopa Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 22914
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Inviato: Dom Apr 13, 2025 8:27 am Oggetto: |
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ma poi si vedono poco e non son cambiate in 10 anni! (le zinne intendo).
La vera puritana e' IA, Candita molto piu' esplicito  |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum


Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20583 Località: Grifolandia
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Inviato: Mer Apr 16, 2025 8:46 am Oggetto: |
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| Kramer76 ha scritto: | gli arrivano alle ginocchia  |
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| bordenchase ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
| Zeb Dowler ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi...  |
| cama69 ha scritto: | | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5960 Località: Massa
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Inviato: Sab Apr 19, 2025 12:02 pm Oggetto: |
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Prima di tutto, peccato per l'annuncio in editoriale circa la contrazione delle pagine. Sinceramente mi sento di allinearmi a Stimeex nel vederlo abbastanza come supercazzola dato che dubito fortemente che gli zagoriani bramino "letture veloci", per età media e per abitudini consolidate. E del resto, se la casa editrice ci tenesse così tanto a non farci perdere troppo tempo dietro a Zagor, un'idea migliore potrebbe essere quella di sfrondare le uscite extra (mentre invece le aumenta).
Poi oh, magari avranno ragione loro e frotte di ragazzini, attirati dalla lettura veloce, si avvicineranno a Darkwood... però che vi devo dire, io sono anziano e quindi me ne dolgo.
Perché la cosa più grave non riguarda tanto il peggiorato rapporto quantità/prezzo, quanto l'impatto sul narrato, dato che la zagorianità abbisogna per costituzione di spazi ampi.
Infatti - e vengo alla storia - si avverte una certa compressione (che fa nasare un sempre sgradito taglia&cuci), ma tutto sommato è stato bravo Barbieri a rendere leggibile un plot ingarbugliato, sfruttando quanto aveva.
Nel complesso risulta quindi un sufficiente giallo avventuroso, in cui è chiaro fin da subito allo sgamato lettore che quanto viene presentato non corrisponde al vero, e che ci aspettano vari sotterfugi e doppigiochi che verranno rivelati nel finale.
Quindi, non si attende nessuna particolare sorpresa, ma ci si lascia portare avanti da una affabile conduzione tra colpi di scena e vari personaggi discretamente delineati, sempre nei limiti dello spazio, in attesa di rivelazioni di cui siamo sicuri.
Un difetto importante è che non si capiscono bene i motivi dell'odio profondo tra madre e figlia, specie di quest'ultima anche in considerazione che arriva addirittura ad ucciderla. Soprattutto è su un piano emotivo che un simile atto non è approfondito né sfruttato, e anche qua non posso che pensare al numero di pagine.
Disegni: Un lavoro altalenante, che unisce a una efficace leggibilità media un’altrettanto approssimazione diffusa. Diverse figure sulla lunga distanza sono abbozzate malamente (es. i cavalli a pag. 12 sembrano disegnati da un bambino), mentre parecchi primi piani sono splendidi, rifiniti di dettagli. Davvero bella la resa di Pearl, mentre lo stesso non si può dire in altri casi. Soprattutto il volto di Zagor, davvero mediocre. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5960 Località: Massa
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Inviato: Sab Apr 19, 2025 12:45 pm Oggetto: |
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Fuori dal giudizio della storia, devo purtroppo rilevare come anche in questo albo sia imperante il per me deleterio trend femminile / power girl, che sta infestando lo Zagor degli ultimissimi anni.
Oh, mi dispiace ma io sto davvero cominciando a chiedermi in cosa si sta trasformando questa testata tra passati di Jenny nel bordello, congreghe di sciamane gnocche, Blondie & amiche, milf e figlia.... e altri n inserimenti femminili minori.
Zagor è un fumetto in cui storicamente dovrebbe comparire (e compariva) una donna ogni tot anni, mentre qua ormai la parte femminile sta diventando una co-protagonista al pari di Cico (anzi, oltre).
Capiamoci: su Dylan è normale che a ogni numero ci sia una ragazza, è costitutivo, ma su Zagor è una forzatura. A ognuno il suo. E' un concetto importantissimo, anzi fondamentale.
Ma oltre allo snaturamento base causato dall'introduzione forzata di un elemento in una struttura non pensata per esso, le figure femminili stanno portando due ulteriori fattori di degradazione del narrato.
Il primo è la tematica dello stupro (scena quanto mai non zagoriana, specie condotta in certi modi) per cui ormai da anni ogni volta che c'è una donna in giro, in una foresta come in una città di giorno, salta fuori qualcuno che tenta di stuprarla. E' proprio una tassa. Anche nelle storie brevi, eh. C'hai 40 pagine, ma niente, ce la devono ficcare la scenetta. Tutto molto realistico. E ovviamente non manca pure a questo numero, e del resto che vuoi fare, c'è una donna in giro... è OVVIO che la stuprano no?
Il secondo è il patetico tentativo di stimolare la parte nerd brufolosa che c'è in ogni fumettofilo, buttando tette e culi in bella mostra, "coperti" da abiti ultra aderenti che in pratica è come fossero nude, e che poi spesso vengono tolti proprio perché appunto dobbiamo stuprare, eh sennò che facciamo.
Questa è veramente la cosa più triste di questo nuovo corso, stravolgere totalmente la filosofia della testata cercando di raschiare qualche lettore facendogli vedere un po' di pelo. Mamma mia che squallore. Non userò l'espressione di Nolitta che si rivolta nella tomba, perché la detesto, ma davvero ti spingono a pensare di usarla.
Ma guardate come sono disegnate mamma e figlia in questo albo, porca troia! Ma che è, un trailer di mombangsteen? (Lo so, lo so che sapete di cosa sto parlando)
E non è la prima volta, anzi.
Mah. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11957 Località: Istanbul
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cama69 Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6286 Località: Salerno
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Inviato: Lun Apr 21, 2025 5:21 pm Oggetto: |
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Eccomi pronto a commentare questo speciale, purtroppo quest'ultimo periodo è stato pieno di impegni e mi hanno impedito di partecipare al forum, spero di riuscire a ritagliare il tempo necessario per poter riprendere almeno a commentare le storie con una certa regolarità.
Premetto che non ho molto da dire, la storia la valuto sufficiente, la lettura è stata tranquilla e veloce, diciamo che è filata liscia. Se devo essere sincero più o meno mi aspettavo l'epilogo che c'è stato, se da un lato non mi ha sorpreso quasi nulla, altrettanto non mi ha infastidito nulla (o quasi). In definitiva è una classica storia dove è difficile, almeno per me, trovare spunti di discussione per articolare la mia analisi. Ecco, se devo proprio dire qualcosa, mi ha sorpreso questa spietatezza nel rapporto madre-figlia, capisco che c'erano in ballo delle ricchezze ed è verosimile che a volte la sete di denaro possono rendere le persone talmente spietate da non fermarsi di fronte a nulla e di casi reali ne abbiamo visti. Però forse andava un po' preparata e un po' approfondita la personalità di madre e figlia.
Visto che non ho molto altro da dire mi soffermo su due spunti che ci sono suggeriti dall’albo
Nella posta Burattini ci comunica novità sulla foliazione dell'albo giustificandola con i gusti dei lettori attuali, secondo me ha detto una mezza verità e taciuto l’altra, se da un lato è vero quello che dice sulla tendenza delle nuove generazioni, il vero motivo della diminuzione di pagine è da collocare nella voce riduzione dei costi. Se il motivo fosse stato solo il gusto dei lettori si sarebbe dovuto provvedere anche un abbassamento del costo dell'albo in proporzione alla riduzione delle pagine.
Detto ciò vorrei dire la mia opinione sull'osservazione fatta da WM in relazione alla maggior presenza femminile negli albi degli ultimi anni, vado subito al nocciolo della questione, sono d'accordo con quello che dice sul sul modo di rappresentare le donne, anch'io trovo inutile e un po' fastidioso il modo in cui vengono esaltate le forme femminili, non serve a nulla, se si vuole esaltare la sensualità di una protagonista femminile perché è una sua caratteristica funzionale alla particolare storia va bene, ma poi basta, ad esempio con Blondie questa scelta può essere accettata è una caratteristica originale del personaggio, sappiamo tutti come è comparsa la prima volta sulla collana quasi cinquant’anni fa, però deve essere l’eccezione che conferma la regola.
Per quanto riguarda la maggior presenza di personaggi femminili la mia posizione è articolata, il discorso è lungo però lasciatemi fare solo fare una veloce sintesi. In genere una maggiore presenza di personaggi femminili in via teorica non mi disturba affatto, con tutto il rispetto, poco mi importa che in passato erano rarissime, le cose possono evolvere l’importante è farlo con criterio senza snaturare i valori della collana. Faccio una premessa Zagor è stato creato come eroe pronto a combattere contro tutte le discriminazioni non solo quelle presenti negli anni di ambientazione delle storie, ma anche quelle degli anni in cui venivano pubblicate le storie, infatti alcuni discorsi ed alcune azioni di Zagor sono in anticipo di decenni e decenni rispetto a quegli anni.
Ora se nella prima metà del XIX secolo nel selvaggio west le donne subivano violenze di tutti i tipi e visto che oggi, la violenza di genere è stata sdoganata e fortunatamente se ne parla in tutti gli ambiti, non ci vedo nessun stravolgimento che anche in Zagor questo tema sia sdoganato, ovviamente va trattato nei modi e nei termini consoni alla collana. In definitiva si tratta solo di aggiungere anche la discriminazione di genere a tutte le altre che già il nostro eroe combatte abitualmente. Magari sono troppo frequenti? si può essere, allora speriamo che siano un po' diradate.
Naturalmente sto parlando di protagoniste femminili non di non di relazioni sentimentali con il protagonista, quelle devono essere sempre abbastanza rare, una ogni tot anni. _________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5960 Località: Massa
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Inviato: Lun Apr 21, 2025 6:50 pm Oggetto: |
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Ma certo cama, non è vietato per Zagor combattere contro l'ingiustizia se la vittima di una ingiustizia è una donna, ci mancherebbe.
Però è un discorso di modi e di frequenza.
Di modi perché ci sono tematiche narrative che non appartengono alla testata: uno è appunto lo stupro, un altro è lo splatter, un altro ancora l'ammiccamento erotico, ecc. Questi fattori non dovrebbero MAI comparire su questa serie... poi oh, se capita una storia particolare che proprio li "chiama"... vabbè ci può stare, si tollera, specie se la storia è bella.
Se invece questi fattori, estranei alla filosofia del personaggio, compaiono con grande frequenza, si sta creando un qualcosa che va a cambiare nei fatti l'impostazione della testata stessa.
Per esempio, ricorderai un episodio di una miniserie in cui Zagor si batte contro la discriminazione di un omosessuale: ottima cosa, perché Zagor combatte contro tutte le ingiustizie, niente da dire. Diverso diventerebbe però se ogni tre per due compaiono omosessuali oggetto di discriminazioni e Zagor si troverebbe un po' in tutte le storie ad agire su questo tipo di tema.
Quindi. Mi sembra evidente che negli ultimi anni la presenza femminile sta dilagando ovunque a Darkwood. Non solo per stupri e tette, eh... infatti Blondie è un bel personaggio, ci sta una pistolera cazzuta (poi Mignacco non è riuscito a creare una storia particolarmente valida, mentre quella di Zamberletti fu tantissima roba). Non c'è problema, c'è spazio anche per personaggi femminili, nei limiti di quanto sopra.
Però la verità - ce la diciamo finalmente? - è che questa iniezione di donne NON corrisponde ad una reale esigenza narrativa, ma sembra molto costruita a tavolino per inseguire il deleterio girl power (se non woke) che sta infestando parecchia narrazione di tutti i generi.
Questa è una cosa sbagliata a prescindere, e che diventa due volte sbagliata su una testata che per costituzione non prevede quasi per nulla questo elemento. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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cama69 Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6286 Località: Salerno
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Inviato: Lun Apr 21, 2025 8:49 pm Oggetto: |
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Massimo essendo ai limiti dell'OT, non sapendo bene come comportarmi ho risposto in consiglio di primavera _________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8898 Località: Foligno
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Inviato: Gio Ago 07, 2025 2:42 pm Oggetto: |
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Ho letto e direi apprezzato questo Speciale di Barbieri Non raggiunge certo i picchi delle sue due precedenti splendide storie, ma possiamo parlare di un lavoro discreto per un'avventura intrigante.
A volte la trama sembra complicarsi, in certi passaggi si fatica a capire quel che sta realmente accadendo e chi stia mentendo di più: ciò potrebbe essere dipeso da un eventuale taglio di alcune pagine (è un albo pensato e scritto per 160 tavole?) ma è probabile sia stato proprio l'autore a voler dare un tono di ambiguità non solo a tutti i personaggi ma alla vicenda stessa.
L'unica figura che appare da subito realmente viscida è il mezzosangue Eagle John, e stupisce che Zagor non se ne accorga, lasciando Cico e l'indiano ferito (che poi morirà) in sua balia.
Se la prima parte della storia è più introspettiva, nello stile dell'autore, la seconda è un po' ingenua ma frizzante, per certi versi toninelliana
Ci sono almeno tre aspetti che mi piacciono nelle sceneggiature di Barbieri:
- come scritto sopra, molta introspezione e buona caratterizzazione dei personaggi
- una dimensione spaziale che punta sempre verso Nord, con l'ambientazione che amo di più, del resto quella che mi ha fatto scegliere questo fumetto quando ero un ragazzino
- alcuni passaggi che ricordano le vecchie storie di Ken Parker
Purtroppo anche questo bravo autore si sta lasciando vincere dalla tentazione dei ritorni e delle comparsate dei comprimari C'era proprio bisogno di riproporre il capitano Jackson? Non bastava introdurre un barcarolo qualsiasi? E dalla tavola finale è chiaro che una tra mamma Laura e Pearl si sia salvata dall'esplosione della nave (molto poco realistica questa cosa...); entrambe hanno potenziale per successive avventure, resta il fatto che mettere già in cantiere, con un finale aperto, il ritorno di un personaggio quando sei solo alla tua terza storia mi lascia francamente perplesso
Per quanto riguarda i disegni di Candita, riporto il parere di WM che condivido in pieno:
| Walter Maddenbrook ha scritto: | | Un lavoro altalenante, che unisce a una efficace leggibilità media un’altrettanto approssimazione diffusa. Diverse figure sulla lunga distanza sono abbozzate malamente (es. i cavalli a pag. 12 sembrano disegnati da un bambino), mentre parecchi primi piani sono splendidi, rifiniti di dettagli. Davvero bella la resa di Pearl, mentre lo stesso non si può dire in altri casi. Soprattutto il volto di Zagor, davvero mediocre. |
Voto: 7-
Come anticipavo all'inizio del commento, siamo lontani dalle due precedenti prove ma Barbieri è una gran bella risorsa per il nostro Zagor  _________________ Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo.
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11957 Località: Istanbul
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Inviato: Dom Ago 24, 2025 7:49 pm Oggetto: |
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Valid story also, the women are not boring and there is no wokist, feminist approach, they are bad persons with ambitions, no need to save them.
It that way that if necessary, female characters should be used, like in Wyandot for the recent stories.
Maanchenolitta…
Yes he used also sometimes women to save but without given lessons and that was not forced.
But thats another story.
That one is valid. Drawings a la Darcangelo. I didnt like.
If those drawings are admitted please publish also La Miniera of Rauch.  _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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