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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5437 Località: Massa
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Inviato: Sab Set 07, 2013 10:08 pm Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: |
C'è un altro aspetto della faccenda. Io credo che nell’ottica di Nolitta (o di sclavi) in molte storie, certo non tutte, ma spesso, il male era dentro di noi, e bisognava combattere con il suo tentativo di emergere trovando questa o quella motivazione.
Oggi bene o male tutti (e questo non solo in bonelli) interpretano il male come qualcosa di esterno, di “altro”, rispetto all’individuo.
L’idea che ormai passa sempre è che, bene o male, siamo tutti buoni, e che il male arriva da fuori.
Anche nel caso di personaggi “cattivi e basta”, questi mancano del fascino per poter attirare il processo di identificazione o di “ammirazione del nemico”.
Da questo sguardo certo più rassicurante rispetto al precedente, deriva la minor carica “emotiva” delle storie, che rassicurando il lettore con il concetto “tranquillo, tu sei uno dei buoni, (visto che lo siamo tutti)” non può certo paragonarsi con la forza dirompente di certe vecchie storie dove ti veniva il dubbio che l’eroe, il campione (e quindi anche tu lettore che ti ci immedesimavi) poteva essere cattivo. Pensate al pre-zagor che fa fuori gli abenaki e se la ride. |
Questa tua osservazione è davvero acuta, e almeno da me condivisibilissima.
Ora continuo a leggere gli altri vostri commenti (ho finito il Maxi ora) ma mi premeva sottolineare questo tuo passaggio notevole. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
Ultima modifica di Walter Maddenbrook il Sab Set 07, 2013 11:17 pm, modificato 1 volta in totale |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5437 Località: Massa
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Inviato: Sab Set 07, 2013 10:37 pm Oggetto: |
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Dopo aver letto tutte le 9 pagine di commenti, torno al primo, quello di Kiki, che dice: "arrivato a pagina 103, avevo grandi aspettative per il prosieguo della vicenda ed ero pronto a giudicare questo maxi come uno dei migliori della collana".
Mi ha colpito, perché prima di richiudere l'albo sono andato a vedermi il punto in cui secondo me la vicenda si è afflosciata e ha sprecato tutto il pathos creato fino a quel momento. "Ecco qua - mi sono detto - da pagina 104".
Da quel momento infatti parte un inseguimento qualunque, lunghissimo e non privo di passaggi tirati a forza come qualcuno ha già fatto notare, nel quale la presenza di Archer è talmente sprecata che mi ha più infastidito che rallegrato.
Cito ancora una volta Kiki: "Invece di andare a infilarsi negli scontati tric trac zagoriani, come le rapide o gli attacchi nemici inutili, provare a gestire il viaggio di una strana Compagnia, poteva essere la “novità” in grado di divertire i lettori e farli familiarizzare ancor di più con pochi personaggi ben gestiti. "
Esatto. Si poteva sfruttare quel viaggio per far emergere le sfacettature della varia umanità presente... per cercare di trasformare comparse in personaggi veri, che poi è quello che fa sempre la differenza tra le belle e brutte storie.
Che ci frega delle rapide viste mille volte o degli scontri che tanto si sa già come finiranno? 150 pagine buttate!
Mi fa intazzare perché mi da' quel senso di tirare via... di non impegnarsi a scrivere, ma di buttare là pagine e pagine di tric trac o pim pum pam tanto per allungare il brodo... Ma davvero qualcuno compra Zagor per vederlo uscire indenne dalle ennesime rapide e sparatorie (questa è invece una parafrasi di Kramer...)? Eddai! Mah...
Io che poi schifo la magia in genere, ma in particolare quando viene espressa nella sua forma più ridicola e comoda del deus ex machina, ho trovato ancora più insopportabile questa componente dell'inseguimento e il finale tutto.
Peccato perché le prime 103 pagine erano di tutt'altra fattura.
I disegni di Chiarolla invece sono strepitosi, e lo dice uno che non lo ha mai apprezzato molto (lo dico a te, joe7! ). A parte il suo solito brutto Zagor (ma hai detto niente), il resto è da capolavoro! _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
Ultima modifica di Walter Maddenbrook il Sab Set 07, 2013 11:04 pm, modificato 1 volta in totale |
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Sab Set 07, 2013 10:51 pm Oggetto: |
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Magari ci fossero solo rapide e scontri, su quel fiume ciarlano troppo a vuoto _________________ Lo faceva anche Nolitta |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5437 Località: Massa
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Inviato: Sab Set 07, 2013 11:11 pm Oggetto: |
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Thunderman ha scritto: | Magari ci fossero solo rapide e scontri, su quel fiume ciarlano troppo a vuoto |
Sì, anche questo.
Io non sono uno dei cosidetti antispiegazionisti, però a questo giro effettivamente ci sono un quantitative di ripetizioni di cose già dette e viste (anche solo poche pagine prima) davvero eccessivo. Tanto che mi viene da dire che fosse una storia prevista in più albi e quindi certe ripetizioni erano previste come raccordo tra albo e albo.
Però se anche così fosse, non si capisce perché una volta deciso per il Maxi, non si apportino le adeguate revisioni. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Dom Set 08, 2013 4:18 am Oggetto: |
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In realtà era un maxi già previsto dal'inizio _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10378
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Inviato: Dom Set 08, 2013 10:38 am Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | Si poteva sfruttare quel viaggio per far emergere le sfacettature della varia umanità presente... per cercare di trasformare comparse in personaggi veri, che poi è quello che fa sempre la differenza tra le belle e brutte storie. | Concordo naturalmente.
La “via delle rapide” è purtroppo quella più sicura e semplice da seguire per un autore zagoriano. Un canovaccio conosciuto a memoria che alleggerisce il suo lavoro e che, per quanto non dia nulla ai lettori, nemmeno li priva di nulla.
Faccio il solito, impietoso, paragone (che però mi consente di restare in casa Bonelli): basta leggersi “La montagna degli specchi” (Magico Vento nr.73) per avere un esempio di come si possa ottenere molto con poco. In quell’avventura Ned fa un viaggio con l’insolita compagnia di quattro vecchi indiani, pieni di acciacchi e di difetti ma anche di pregi. Personaggi con cui si familiarizza grazie al talento narrativo di Manfredi, con cui si vivono i momenti di calma e di azione e che alla fine producono un inevitabile coinvolgimento, nelle loro vicende, da parte del lettore.
Qui, sul maxi, lo stesso risultato poteva essere ottenuto con la famigliola coinvolta in un’impresa di Zagor. Grazie al buon soggetto di Sossi, che prevedeva un’avventura on the road, nella marcia di avvicinamento alla battaglia finale potevano esserci momenti di divertimento e paura, allegria e tristezza, senza togliere niente al pim pum pam. Invece no perché a un certo punto, i personaggi a cui bisognava affidare il sostegno della storia, forti dell’originale alchimia nata tra essi nelle prime pagine, vengono in pratica sostituiti dai battellieri che si prendono la scena. Chi sono Archer, il trippone e gli altri “morti in partenza”? Semplici pedine da muovere su una scacchiera seguendo il noto schema del viaggio in battello, con gli ostacoli, gli agguati, ecc…
Non critico la scelta dello sceneggiatore, magari subito pronto ad appellarsi a Nolitta (“Egli usava i battelli e i battellieri”) ma l’aver perso un’altra occasione per fare qualcosa di meglio. _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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Paolo aaahyaak Zagoriano Advanced
Registrato: 02/08/13 14:27 Messaggi: 256 Località: Argentina
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Inviato: Lun Set 09, 2013 5:44 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | Dopo aver letto tutte le 9 pagine di commenti, torno al primo, quello di Kiki, che dice: "arrivato a pagina 103, avevo grandi aspettative per il prosieguo della vicenda ed ero pronto a giudicare questo maxi come uno dei migliori della collana".
Mi ha colpito, perché prima di richiudere l'albo sono andato a vedermi il punto in cui secondo me la vicenda si è afflosciata e ha sprecato tutto il pathos creato fino a quel momento. "Ecco qua - mi sono detto - da pagina 104".
Da quel momento infatti parte un inseguimento qualunque, lunghissimo e non privo di passaggi tirati a forza come qualcuno ha già fatto notare, nel quale la presenza di Archer è talmente sprecata che mi ha più infastidito che rallegrato.
Cito ancora una volta Kiki: "Invece di andare a infilarsi negli scontati tric trac zagoriani, come le rapide o gli attacchi nemici inutili, provare a gestire il viaggio di una strana Compagnia, poteva essere la “novità” in grado di divertire i lettori e farli familiarizzare ancor di più con pochi personaggi ben gestiti. "
Esatto. Si poteva sfruttare quel viaggio per far emergere le sfacettature della varia umanità presente... per cercare di trasformare comparse in personaggi veri, che poi è quello che fa sempre la differenza tra le belle e brutte storie.
Che ci frega delle rapide viste mille volte o degli scontri che tanto si sa già come finiranno? 150 pagine buttate!
Mi fa intazzare perché mi da' quel senso di tirare via... di non impegnarsi a scrivere, ma di buttare là pagine e pagine di tric trac o pim pum pam tanto per allungare il brodo... Ma davvero qualcuno compra Zagor per vederlo uscire indenne dalle ennesime rapide e sparatorie (questa è invece una parafrasi di Kramer...)? Eddai! Mah...
Io che poi schifo la magia in genere, ma in particolare quando viene espressa nella sua forma più ridicola e comoda del deus ex machina, ho trovato ancora più insopportabile questa componente dell'inseguimento e il finale tutto.
Peccato perché le prime 103 pagine erano di tutt'altra fattura.
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Evidentemente qualcosa di vero c'è se non siamo cosí pochi ad avere avuto questa sensazione. Prima parte veramente incoraggiante, poi ...
Per quanto riguarda Chiarolla, il sottoscritto (appartenente al gruppetto di coloro che non apprezzano particolarmente il "suo" Zagor e dintorni) si aggrega con sorpresa, ma soprattutto con grande soddisfazione, al coro di quelli che in questa occasione ne debbono riconoscere un grande salto di qualitá in direzione ai propri gusti.
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Ladro di ombre LAURENTIANO DEL FORUM
Registrato: 05/02/04 15:52 Messaggi: 12040 Località: giallorosso se vestono da Mc Donald
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Inviato: Ven Set 13, 2013 6:30 pm Oggetto: |
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non vorrei frenare gli entusiasmi ma io questo naxi l'ho trovato
infarcito di spiegazuonismi e noiosissime ridondanze di concetti.
ogni tre balloon c'e' una spiegazione, ogni evidenza viene piu' voltee
sottolineata. i balloon sono troppo pieni. anche nella
sceneggiatura ogni tanto un rallentamento non sarebbe
male permetterebbe un uso migliore di cico e anche dei comprimari
voto 6+ _________________ Non me la merito...... |
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Ven Set 13, 2013 6:45 pm Oggetto: |
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Ladro di ombre ha scritto: | non vorrei frenare gli entusiasmi ma io questo naxi l'ho trovato
infarcito di spiegazuonismi e noiosissime ridondanze di concetti.
ogni tre balloon c'e' una spiegazione, ogni evidenza viene piu' voltee
sottolineata. i balloon sono troppo pieni. |
Bravoooooooooo _________________ Lo faceva anche Nolitta |
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Ladro di ombre LAURENTIANO DEL FORUM
Registrato: 05/02/04 15:52 Messaggi: 12040 Località: giallorosso se vestono da Mc Donald
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Inviato: Ven Set 13, 2013 6:58 pm Oggetto: |
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Thunderman ha scritto: | Ladro di ombre ha scritto: | non vorrei frenare gli entusiasmi ma io questo naxi l'ho trovato
infarcito di spiegazuonismi e noiosissime ridondanze di concetti.
ogni tre balloon c'e' una spiegazione, ogni evidenza viene piu' voltee
sottolineata. i balloon sono troppo pieni. |
Bravoooooooooo |
quando ho letto pure della spiegazione del giaccone non je l'hi
fatta piu'... _________________ Non me la merito...... |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Sab Set 14, 2013 3:28 am Oggetto: |
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Che ti frega l'importante è che c'è Chiarolla _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Sab Set 14, 2013 12:13 pm Oggetto: |
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Letto il Maxi. Volete il mio augusto commento? _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Sab Set 14, 2013 12:37 pm Oggetto: |
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Un'altra volta. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Dom Set 15, 2013 2:03 pm Oggetto: |
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Okay, eccomi.
Devo levarmi alcuni sassolini: "Zagor, non ti basterà quel giaccone che hai preso al villaggio degli Uantara prima di partire" oppure "Questa è l'ultima freccia delle tre contenute nella faretra che ho rubato al villaggio degli Uantara" sono quelle minuzie spiegazioniste che riescono da sole a farmi crollare il gradimento di un'intera storia di Zagor.
Oltre a farmi crollare la fiducia nei dispositivi di antitaccheggio del villaggio degli Uantara, in cui chiunque ci capiti si frega qualcosa.
Questo è quello che pensavo fino alla terrificante pagina 269, qualcosa che è stato sufficiente a travalicare ogni altro esempio di spiegazionismo presente nella storia, e ce ne sono, caspita se ce ne sono. Ma qui abbiamo un'intera tavola piena di balloon fitti fitti e ricchi di spiegazioni completamente inutili. Ma come si fa ad ammazzare così una scena di azione?
Passiamo alle cose migliorabili. Un po' gratuita la ricomparsa di Archer, più simpatica la figura di Smuggler Jack. I suoi tre co.co.pro. erano stati assunti con il ruolo di carne da macello, e così è stato. In pratica, avevano scritto sulla fronte la dicitura "comparsa che muore prima della fine della storia" e non hanno deluso le attese.
Un po' uguali come poteri i padroni della nebbia e dell'oscurità, forse andavano un po' differenziati.
Non ho francamente capito da dove venissero i poteri della piccola Evelyn, ma considerato che così facendo Moreno ci ha risparmiato almeno altre sette pagine di dettagliate spiegazioni forse è stato meglio così.
Poi c'è l'angolo delle incongruenze, a cui non rinuncio mai!
I seguaci di Asaki si dipingono il corpo con colori fosforescenti da scheletro. Mi spiegate perchè? Per farsi vedere dai nemici e annullare gli effetti delle tenebre evocate dal loro datore di lavoro?
Ma inoltre: se le tenebre sono così oscure da arrivare ad azzerare la luminosità del fuoco, com'è che invece le pitture da scheletro si vedono? Splendono più del fuoco e della magia del loro capo?
E ancora: questi guerrieri, a quanto si sa, sono normalissimi esseri umani, non stregoni. Com'è che riescono a muoversi perfettamente nel buio e colpire Cico e soci alla nuca uno dopo l'altro, se non dovrebbero essere in grado di vederli?
Per il resto, la storia è complessivamente carina e Chiarolla mi piace. Fra i migliori episodi dell'anno. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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