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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6179 Località: Salerno
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Inviato: Sab Set 21, 2013 2:26 pm Oggetto: |
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Lungo Fucile ha scritto: | Devi continuare a leggere Carmine.
Lo faccio io che trovo ributtante l'attuale gestione (anche se sicuramente tra non molto alzo bandiera bianca) figuriamoci tu che l'apprezzi.
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Vittorio tutto qua? il fatto che trovi ributtante l'attuale gestione e ti fa schifo questa storia lo sappiamo tutti e io non ti contesto per questo, anzi rispetto questa tua posizione e te l'ho detto migliaia di volte. Poi il fatto che continui a comprare gli albi nonostante tutto sono problemi tuoi, però anche in questo caso non ti biasimo, anzi te ne sono grato. Al limite se ti posso dare un consiglio fai una cosa, compra l'albo e riponilo senza leggerlo cosi non ti innervosisci nemmeno.
Però visto che sei d'accordo con le parole finali di Jupiter il quale non si capacita e non ritiene possbile che a qualche utente possa essere piaciuta questa storia, e poichè a me è piaciuta e pure molto, volevo sapere da te: è grave? sono perdonabile? sono rincoglionito? sono imperdonabile? e se si cosa devo fare per guarire?
A questo punto non mi rimane che Jupiter spero che almeno lui sappia darmi un suggerimento più utile _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Sab Set 21, 2013 3:29 pm, modificato 1 volta in totale |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17784
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Inviato: Sab Set 21, 2013 2:34 pm Oggetto: |
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Lungo Fucile ha scritto: | (anche se sicuramente tra non molto alzo bandiera bianca) |
aspetta almeno l'ultima storia della trasferta:la storia più attesa di tutti i tempi |
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Lungo Fucile Zagoriano Expert
Registrato: 12/10/11 20:23 Messaggi: 2250 Località: Milano
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Inviato: Sab Set 21, 2013 2:35 pm Oggetto: |
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Smetterò con Hellingen! _________________ In una città, un uomo solo è veramente solo.
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Sab Set 21, 2013 2:58 pm Oggetto: |
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Lungo Fucile ha scritto: | Smetterò con Hellingen! |
_________________ Lo faceva anche Nolitta |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10907 Località: Vinegia
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Inviato: Sab Set 21, 2013 3:50 pm Oggetto: |
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Soffro della stessa malattia di Cama69 perchè a me questa storia è piaciuta e pure parecchio
In questo caso sono in totale disaccordo con il buon Jupiter
Quanto poi alla "improbabile" casualità dell'incontro segnalato a pag. 14, possxiamo buttare via pure l'ultimo Tex inedito e, già che ci siamo, il 99% della produzione fumettistica . Tutti gli escamotage che danno il via alle avventure di qualunque fumetto, di qualunque storia, si basano su eventi improbabili se non impossibili nella realtà _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21357
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Inviato: Dom Set 22, 2013 9:01 am Oggetto: |
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Lungo Fucile ha scritto: |
trovo ributtante l'attuale gestione |
le parole sono importanti
http://youtu.be/Vmx8ALaxFJU |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Dom Set 22, 2013 10:38 pm Oggetto: |
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@Jupiter. Scusa ma devo rigirarti la frittata.
Ma tu le leggi le storie di zagor?
Tutti i mesi intendo.
Ho capito che in questo color ci sono dei passaggi narrativi un po' "sbrigativi" (o chiamali come vuoi) ma davvero ti sembrano fuori contesto a tal punto da dire che alla bonelli hanno toccato il fondo?
Ma le storie del mensile ti sembrano così drasticamente diverse?
Avevo già scritto un post simile ma poi l'ho cancellato perchè può suonare offensivo per il lavoro degli autori, e invece non è il mio intento.
Voglio dire non sto' dicendo che il color non va criticato perchè è allo stesso livello del mensile (intendendo un livello scarso).
Anche a me pare che i passaggi che tu critichi siano un po' "leggeri", e certamente non molto credibili, è vero. Ma è una storia di zagor. A me pare, ma forse ho capito male, che tutto il registro narrativo su zagor (ma non solo) recentemente segua questa linea. Guarda le motivazioni della trasferta, o le deviazioni che fa zagor. Sono credibili? La ricostruzione che stanno dando alla saga è forse credibile? Ci sono le sciamane, le premonizioni e tutto il resto; certo, c'erano anche con nolitta. Ma zagor non ci credeva (e noi con lui) poi le cose accadevano lo stesso, è vero. Ma l'unico elemento "soprannaturale" accettato da zagor era la famosa "sensazione di pericolo incombente", che però zagor trattava come qualcosa che non si spiegava, non sapeva nemmeno quasi come gestirla. Del resto sembrava una cosa sporadica, anche se ripetitiva. Oggi è spesso usata alla stregua di un superpotere da supereroe, e sembra meno "credibile", non tanto il "potere" in se quanto l'approccio che ne ha zagor. Ma non se riteniamo zagor una sorta di eroe super. Ci possono essere altri esempi, (ma non ho voglia di farli ) . Certo anche all'epoca zagor aveva delle belle ingenuità come fumetto. Ma erano i settanta. Oggi, invece di scegliere la strada di un fumetto adulto, la SBE ha inteso (magari giustamente) mantenere quello spirito in un certo senso "infantile" su zagor. Per cui trovo strano che ti stupisci per scelte narrative che magari puoi trovare comunemente su topolino. Ma perchè la scelta della colorazione come ti sembra? E la grafica di copertina? E l'idea di "esplorare" nei color i passati dei vari personaggi? E, ripeto, perchè la zenith come ti sembra? La famiglia felice dei dinosauri che decide la storia di rubini? e i nostri che volano con quelle ali? (e cito quella storia proprio perchè a me è piaciuta e quindi il mio non è un attacco critico agli autori, che seguono evidentemente lo stesso solco)
Manfredi ha detto esplicitamente quello che in bonelli credono, ovvero che zagor è un fumetto da ragazzini. Solo che nei 70 era un fumetto per ragazzini che erano ragazzini, oggi è un fumetto fatto per adulti a cui piace giocare a fare i ragazzini. L'atteggiamento della bonelli nei confronti dei lettori di zagor mi pare quello, e il fumetto che ci fanno è in linea con questa idea.
Poi gli autori mettono in pratica il tutto, magari con grande maestrìa, ma il tono è quello. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Lun Set 23, 2013 3:34 am Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: | @Jupiter. Scusa ma devo rigirarti la frittata.
Ma tu le leggi le storie di zagor?
Tutti i mesi intendo |
Si ma le leggo finita la storia completa (penso di essere fra i pochi qui dentro ad avere la Zenith originale completa da magazzino Coop ) e leggendo appunto le storie nel suo insieme penso di capirle meglio di chi le legge nel cesso a rate mensili
Comunque la tua disamina mi ha fatto trovare un altro punto dolente di questa storia
Citazione: | l'unico elemento "soprannaturale" accettato da zagor era la famosa "sensazione di pericolo incombente", che però zagor trattava come qualcosa che non si spiegava, non sapeva nemmeno quasi come gestirla |
In questa storia, non so se qualcuno lo ha notato, quando Zagor percepisce la sua famosa "sensazione di pericolo incombente" io gli ho fatto una pernacchia perchè era notevolmente "fuori luogo" e poco credibile
E' come se il pollice di Teo incutesse un "Orrore Indicibile" a tutti i mignoli che si avvicinano a lui
Detto questo certo che so che Zagor ha i suoi limiti e va preso per quello che è tanto che quando leggo gente che dice che "leggendo Zagor è cresciuta con sani principi morali" oppure "grazie a Zagor penso di essere una persona migliore" cerco di immaginarmi come possono essere quelli cresciuti con South Park _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Lun Set 23, 2013 4:26 pm Oggetto: |
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Storia da sufficienza. Senza encomio senza lode. Io credo che se uno vuole trattare argomenti come il passato di un personaggio storico dovrebbe farlo dove lo spazio permette di dare un po' più di epicità alla cosa. 130 pagine per il passato del capitano sono davvero poca roba.
Non mi è dispiaciuta, ma di certo non me la ricorderò a lungo.
Sul passaggio citato sopra. Diciamo che non pecca di originalità, ma a parte questo in una serie in cui Zagor ha pure un sosia perfetto (russo tra l' altro), direi che non mi sembra una cosa troppo ecessiva. Forse il fatto che sia vestito da marinaio, pur vivendo in una villa era un di più che ci si poteva risparmiare. _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Lun Set 23, 2013 5:10 pm Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Si ma le leggo finita la storia completa (penso di essere fra i pochi qui dentro ad avere la Zenith originale completa da magazzino Coop ) e leggendo appunto le storie nel suo insieme penso di capirle meglio di chi le legge nel cesso a rate mensili | Giustamente ognuno può avere le proprie convinzioni, ma io credo che oggettivamente, sia sempre meglio seguire le istruzioni che mi da’ il produttore di un certo prodotto, per utilizzarlo al meglio. Credo che, in ambito professionale, nessuno come chi fa qualcosa sappia come debba essere utilizzato quel qualcosa. Ora, la zenith la vendono mensilmente e quindi io credo debba essere letta mensilmente. Non si capisce se no perché non aspettano di avere la storia completa per venderla. Non è una mia opinione, è la semplice analisi dei fatti. E non vedo come questo fatto debba compromettere la mia capacità di comprensione. Io per avere un’opinione sulla storia, ad esempio, la devo almeno leggere due volte. E la seconda lettura la faccio con la storia completa. In questo modo comprendo in modo esaustivo la storia. Infatti troverai miei commenti sul forum solo di storie che ho riletto, diversamente mi limito a qualche osservazione sporadica dettata dalla prima impressione. Ma la lettura mensile è spesso una delle componenti migliori della narrativa seriale. Nella storia coi dinosauri una delle cose che mi ha maggiormente colpito è stato quando scoprono i primitivi e…l’albo finisce e bisogna attendere un mese per vedere cosa succede. E’ una sensazione molto bella, molto tipica del fumetto seriale: io penso che col tuo modo di leggere ti sei (o ti saresti) perso una delle cose più belle di tutta la produzione zagoriana (e fumettistica), ovvero la piacevolmente snervante attesa per l’albo più atteso di ogni tempo: la settima prova.
Sul presunto valore educativo di zagor. Io penso che zagor abbia avuto un valore educativo come tutte le storie raccontate bene. Questo fatto è connesso al fatto di raccontare, e non tanto al fatto che il protagonista sia buonino buonino come lupo de lupis, se no non è educativo. Chi legge è in grado di discernere e quindi anche se legge diabolik può capire che è un mascalzone e non prenderlo come esempio. Le persone che decidono di avere, o comunque hanno, una condotta criminale è scientificamente provato (non certo da me) che hanno motivazioni ben più serie alle spalle di aver letto fumetti malandrini quando erano piccoli. Poi è chiaro che siccome a questo mondo non c’è nulla di perfettamente identico, anche tra i fumetti ci siano differenze. Io penso che zagor in questo sia stato un prodotto di eccellenza non tanto per i valori senz’altro positivi dell’eroe, quanto per il taglio maturo di certe storie e anche per l’ambiguità di fondo del personaggio (quello originale). Oggi nessuno interpreta quasi più il fumetto in questo modo, certo non la bonelli, e allora quello che dici è forse vero, almeno in questi ambiti (bonelliani). |
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Lungo Fucile Zagoriano Expert
Registrato: 12/10/11 20:23 Messaggi: 2250 Località: Milano
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Inviato: Lun Set 23, 2013 9:03 pm Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: |
Ma la lettura mensile è spesso una delle componenti migliori della narrativa seriale.
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Assolutamente d'accordo!
Leggere un albo e aspettare un mese per sapere cosa succederà lo reputo un piacere incommensurabile!!
O meglio, una volta era così...
_________________ In una città, un uomo solo è veramente solo.
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Mar Set 24, 2013 3:42 am Oggetto: |
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Comunque la mie opinione sulla storia (pag.14) è vera ci mancherebbe (oltre al fatto che trovo esagerato il sesto senso zagoriano in questo contesto)
giaguaro2 ha scritto: | E la seconda lettura la faccio con la storia completa. In questo modo comprendo in modo esaustivo la storia |
Su per giù alla fine hai detto quello che pensa il sottoscritto anche se tu in generale sei molto attento e riflessivo su tutto quello che ti circonda e anzi mi sembra strano che non hai accennato ad una terza rilettura che forse ti serviva per convincere Bonelli che la sua creatura non era finita
Riguardo il seriale (ho incominciato a leggere Zagor con l'ultima storia di Nolitta) e forse leggendo le storie di Toninelli non mi è mai passato nella testa di leggermi uno Zenith alla volta
Le storie di Nolitta invece le ho prese in blocco (quindi complete ) e nessuna attesa per la Settima Prova _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Zagortenay Zagoriano Advanced
Registrato: 15/10/05 20:25 Messaggi: 320
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Inviato: Dom Ott 06, 2013 5:34 pm Oggetto: |
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Ho finalmente letto il Color n.1 ,
Walter Venturi promosso a pieni voto , il suo Zagor e' atletico ,fisico , e il volto mi piace parecchio , le ambientazioni sono piene di particolari ,ottimo anche Cico che nella storia torna ad essere impacciato fino al ridicolo come deve essere.
La storia e' lineare , ci si puo' chiedere come fa uno a cambiare identita' facilmente , ma allora non c'era internet e gli uffici anagrafe efficienti come adesso .
Sulla polemica dell'incontro casuale tra fishleg ed il figlio , non ho capito dove sta il problema , e' il motivo scatenante della storia altrimenti sarebbero rimasti entrambi ignari delle loro esistenze.
Forse mi sarebbe piaciuto il coinvolgimento di qualche altro personaggio della golden baby ma fishleg voleva che la storia non trapelasse e si fidava di zagor anche se la villa ben difesa avrebbe richiesto piu' uomini ad espugnarla.
Secondo me una buona storia , molto classica , quasi vintage , e i colori rendono bene. |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36830 Località: Avezzano
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Inviato: Dom Ott 06, 2013 5:50 pm Oggetto: |
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Per coinvolgere i marinai ( che anche io avrei gradito ) ci voleva poi un maxi e non il color
d'accordo sul bell' effetto vintage della storia _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Kerzhakov91 Il russofilo ristampatutto
Registrato: 22/03/08 22:36 Messaggi: 2290 Località: San Pietroburgo
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Inviato: Ven Ott 11, 2013 11:49 am Oggetto: |
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Buona storia, a me è piaciuta. Me gusta soprattutto l'idea che c'è alla base di questa nuova testata, ovvero quella di parlare del passato di alcuni dei comprimari storici della saga
Ho apprezzato l'atmosfera vagamente gotica, e pure un po' cupa, visto che la storia si svolge tutta al buio e sotto la neve o la pioggia. Scorrevoli i dialoghi di Rauch, senza il dannoso spiegazionismo la lettura diventa molto più piacevole.
Buon uso di Cico, che prende l'iniziativa come molto di rado è accaduto; in pochissime altre storie lo ricordo più utile che comico.
Mi hanno entusiasmato i disegni di Venturi. Grande acquisto per la collana, davvero. Bellissimi, in particolare, i suoi primi piani di Zagor!
Andrea67 ha scritto: | Rileggendo la CSAC attuale, mi sto accorgendo dell'abisso che c'é tra le storie dei vari Sclavi, Pezzin, Castelli e quelle degli attuali sceneggiatori (a favore di queste ultime, ovviamente) e mi meraviglio di come si possa essere nostalgici ANCHE di quel periodo. |
Al posto di Sclavi (che, tolte un paio di ciofeche, ha scritto storie abbastanza apprezzabili, più Incubi che è il non plus ultra dell'intera saga zagoriana), aggiungerei Canzio (del quale si salvano solo Pugni e pepite e Affondate il Destroyer!, con quest'ultima che però secondo me è più farina del sacco di Nolitta). Per il resto mi trovo d'accordo con la tua disamina.
Penso di poter affermare che QUALSIASI storia di Boselli, Burattini e Rauch, anche la meno riuscita, si possa considerare di livello superiore rispetto a tutte quelle di Castelli (eccezion fatta ovviamente per i soliti due capolavori, vale a dire Il ritorno del Vampiro e Il grande inganno), Canzio (escluse le due già citate) e Pezzin. _________________
"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturità di uomo, a Tex la mia professionalità e la mia gratitudine"
Sergio Bonelli/Guido Nolitta |
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