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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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 Inviato: Mar Giu 11, 2013 4:44 pm Oggetto: |
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| Walter Maddenbrook ha scritto: | | joe7 ha scritto: | | E' da notare, infatti, che Kandrax deve infliggersi delle ferite per riuscire a raggiungere i suoi scopi, come si vede dal primo racconto: quindi, deve fare degli sforzi per ottenere i suoi scopi. Ma questa "tensione" non c'è più nei suoi ritorni, in cui sembra che riesca ad assoggettare tutti con uno schiocco delle dita. |
Ma infatti questa creazione della suspance era una delle più elevate maestrie di Nolitta.
Quello che fa paura non è tanto quel che il character può fare, i suoi poteri, ma il modo in cui lo si presenta al lettore, la tensione narrativa che si riesce a creare.
Purtroppo questo aspetto è uno di quelli più disattesi da tutti gli sceneggiatori post Nolitta.
Come dici te, le ferite che Kandrax si impone, creano pathos ed empatia nel lettore, così come le descrizioni in didascalia, che sono ormai considerate un tabù nella concezione moderna della serie, ma che invece rappresentano l'unico modo per conferire QUEL tipo di tensione, perché rallentano la lettura somministrando al lettore la giusta attesa del climax.
Un altro caso emblematico è Ramath, incredibilmente inquietante nei suoi esperimenti nolittiani (penso ad esempio a quello con la borsa di Maldonado per il recupero della Esmeralda); banalissimo quando con altri sceneggiatori schiocca le dita e compie come niente certi prodigi. |
Qui parli del famoso problema delle "didascalie".
Posso sbagliarmi, ma credo che adesso non sia più permesso fare certe "descrizioni" come si facevano al tempo di Nolitta (credo di averlo letto da qualche parte qui al forum). Non solo perchè lo dicono alla Bonelli, ma anche perchè il lettore attuale -si dice - non ama stare troppo a lungo a leggere delle descrizioni. Si potrebbe obiettare che lo Zagor Ristampa a Colori ha avuto un gran seguito, nonostante fosse tutto "didascalico". Ma si andrebbe OT, quindi lasciamo stare.
Bisogna accettare, forse, che si preferisca evitare le didascalie: ma questo, purtroppo, rende difficili gli approfondimenti psicologici. Il fumetto attuale non ha più quel modo di raccontare e segue soprattutto l'aspetto visivo, caratteristico dei manga o dei videogames. Temo che, attualmente, non sia più possibile raccontare Kandrax come allora. Bisognerà trovare un altro modo di narrare, che possa essere coinvolgente allo stesso modo, e questo sarà l'impegno per le prossime generazioni di sceneggiatori. Oppure, in futuro, si tornerà alla didascalia. Chi lo sa?
In ogni caso, è importante, in un eventuale ritorno di Kandrax, sottolineare questi suoi aspetti "tenebrosi" che generano tensione. Altrimenti, rischia di diventare un personaggio abbozzato e un pò ridicolo.
Infatti, credo che la distanza tra il drammatico e il ridicolo spesso è breve, quindi bisognerà starci attenti... |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Mar Giu 11, 2013 4:47 pm Oggetto: |
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| Smiling Joe ha scritto: | | Walter Maddenbrook ha scritto: | | Un altro caso emblematico è Ramath, incredibilmente inquietante nei suoi esperimenti nolittiani (penso ad esempio a quello con la borsa di Maldonado per il recupero della Esmeralda); |
Nella scena in questione ci sono IMHO le più belle didascalie dell'intera serie e tra le cose più belle, in generale, scritte da Nolitta. |
Verissimo, e anche la descrizione di Kandrax che si ferisce il petto col coltello per le sue evocazioni è stata corredata da didascalie stupende...il punto è che, come ho scritto a Walter, non so se sia possibile, attualmente, usare lo stesso linguaggio...  |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36832
Località: Avezzano
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| Inviato: Mar Giu 11, 2013 7:58 pm Oggetto: |
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| joe7 ha scritto: |
Verissimo, e anche la descrizione di Kandrax che si ferisce il petto col coltello per le sue evocazioni è stata corredata da didascalie stupende...il punto è che, come ho scritto a Walter, non so se sia possibile, attualmente, usare lo stesso linguaggio... |
E perchè no! .....se le didascalie servono a spiegare una cosa che altrimenti è difficile immaginare, anzi sono addirittura indispensabili per comprendere , nel caso di Kandrax, rituali e usanze esoterici 
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Mar Giu 11, 2013 8:06 pm Oggetto: |
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| Zagrosky ha scritto: | | joe7 ha scritto: |
Verissimo, e anche la descrizione di Kandrax che si ferisce il petto col coltello per le sue evocazioni è stata corredata da didascalie stupende...il punto è che, come ho scritto a Walter, non so se sia possibile, attualmente, usare lo stesso linguaggio... |
E perchè no! .....se le didascalie servono a spiegare una cosa che altrimenti è difficile immaginare, anzi sono addirittura indispensabili per comprendere , nel caso di Kandrax, rituali e usanze esoterici |
Ma se sembra che le vogliano eliminare, mi pare di capire...
Comunque, mi sembra difficile raccontare Kandrax senza didascalie. E, se si sostituiscono ad esse i fumetti, diventano descrittivi, poco convincenti e noiosi (il famoso "spiegazionismo"...).
E' un problema di non facile soluzione. |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Mer Giu 12, 2013 11:47 am Oggetto: |
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Ma lo spiegazionismo è un valore aggiunto, non un elemento negativo...
Facilita la lettura, elimina gli sforzi, permette il riposo... Nei "nostri" fumetti, che non vanno a cercare iperbole sociologiche o pseudo artistiche, ma assolvono il semplice compito di intrattenerci, la facilità di comprensione, e ci aggiungo quindi il rispetto della "griglia", è essenziale... |
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Zarkoff
Diamante pazzo del Forum
Registrato: 04/02/09 19:16
Messaggi: 19362
Località: Regno Sabaudo
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| Inviato: Mer Giu 12, 2013 12:03 pm Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: | | Nei "nostri" fumetti, che non vanno a cercare iperbole sociologiche, ma assolvono il semplice compito di intrattenerci, la facilità di comprensione è essenziale... |
Infatti i nostri fumetti - essendo per lo più semplici - dello spiegazionismo non hanno bisogno affatto 
mentre di qualche descrizione ogni tanto sì, ma l'effetto "autotelecronaca" che si ha quando semplicemente si fanno dire a un personaggio le cose che sarebbero state bene in una didascalia è teribbile 
in quanto a kandrax e alla difficoltà di raccontarlo senza descrizioni, IMHO si tiene troppo poco in considerazione la capacità dei disegnatori di "raccontare" visivamente le storie
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| lupo bianco ha scritto: | In effetti, il fatto che non ci siano più state storie come Incubi può aiutare a spiegare perché Zagor oggi, per la gioia dei talebani, sia una palla di fumetto colossale  |
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giaguaro2
Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38
Messaggi: 7689
Località: Gallarate
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| Inviato: Mer Giu 12, 2013 12:34 pm Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: | Ma lo spiegazionismo è un valore aggiunto, non un elemento negativo...
Facilita la lettura, elimina gli sforzi, permette il riposo... Nei "nostri" fumetti, che non vanno a cercare iperbole sociologiche o pseudo artistiche, ma assolvono il semplice compito di intrattenerci, la facilità di comprensione, e ci aggiungo quindi il rispetto della "griglia", è essenziale... |
Scusa Angelo, ma detta così sembra che i "nostri fumetti" siano un metodo per rincojonire i lettori. |
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Zarkoff
Diamante pazzo del Forum
Registrato: 04/02/09 19:16
Messaggi: 19362
Località: Regno Sabaudo
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| Inviato: Mer Giu 12, 2013 1:11 pm Oggetto: |
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| lupo bianco ha scritto: | | In effetti, il fatto che non ci siano più state storie come Incubi può aiutare a spiegare perché Zagor oggi, per la gioia dei talebani, sia una palla di fumetto colossale |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Mer Giu 12, 2013 4:01 pm Oggetto: |
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Senza didascalie lo spiegazionismo diventa inevitabile. Però le didascalie spezzano il ritmo. Non è un problema di facile soluzione. Anche a me le didascalie di Nolitta piacevano molto, ma non credo che oggi sarebbero funzionali come allora
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Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Gio Giu 13, 2013 1:22 pm Oggetto: |
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Mi sa che siamo un pò OT...qui non si parla di spiegazionismo e didascalie, ma di Kandrax, in particolare:
- che tipo di personaggio sia esattamente.
- come è possibile svilupparlo in futuro.
Un'analisi e un'ipotesi di racconto di Kandrax l'avevo già fatta in queste pagine: c'è qualcuno che può proporre una sua idea di "ritorno di Kandrax"? Poi si potrebbe analizzare le proposte e, magari, passarle ai voti. |
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wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 21364
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| Inviato: Gio Giu 13, 2013 2:31 pm Oggetto: |
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uno come Kandrax,ma direi anche Hellingen,Rakosi,piu' compare e piu' perde carisma
aveva ragione Sergio Bonelli con i suoi veti su questi personaggi...
il loro posto migliore e' nella memoria dei lettori...
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Gio Giu 13, 2013 2:53 pm Oggetto: |
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| wakopa ha scritto: | uno come Kandrax,ma direi anche Hellingen,Rakosi,piu' compare e piu' perde carisma
aveva ragione Sergio Bonelli con i suoi veti su questi personaggi...
il loro posto migliore e' nella memoria dei lettori...
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In un certo senso, posso essere d'accordo con te, ma, in questo modo il thread non ha più senso...perchè piuttosto non proviamo a buttare giùuna traccia? Male non fa...vuoi provare?
Il fatto è che Kandrax, per me, ha ancora molto da raccontare... |
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Spiritello Fran
SPIRITELLO NAZIONALE
Registrato: 17/12/05 21:04
Messaggi: 53420
Località: Roma
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| Inviato: Gio Giu 13, 2013 3:06 pm Oggetto: |
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| wakopa ha scritto: | uno come Kandrax,ma direi anche Hellingen,Rakosi,piu' compare e piu' perde carisma
aveva ragione Sergio Bonelli con i suoi veti su questi personaggi...
il loro posto migliore e' nella memoria dei lettori...
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Concordo.
A parte la bellissima storia di Castelli col ritorno del vampiro, non ne ricordo uno anche solo lontanamente memorabile.
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"Più le cose cambiano e più rimangono le stesse!" Jena Plissken
Forumisti mangiastracci e teste d'abbacchio! |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Gio Giu 13, 2013 3:19 pm Oggetto: |
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| Spiritello Fran ha scritto: | | A parte la bellissima storia di Castelli col ritorno del vampiro, non ne ricordo uno anche solo lontanamente memorabile. |
Quindi ritenete Kandrax improponibile? Eppure, mi sembra che abbia ancora parecchio da dire. E' un personaggio tenebroso e oscuro, caratteristiche che non sono state abbastanza evidenziate nei suoi ritorni.
Comunque, decideranno gli autori della Bonelli: chissà che a qualcuno non venga l'idea di sfruttarlo per bene...ne verrebbe fuori una storia veramente drammatica come per il vampiro di Castelli, secondo me... |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Gio Giu 13, 2013 3:28 pm Oggetto: |
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 IO non vedo il problema della perdita di carisma. Questi personaggi compaiono talmente poche volte (sono passati 15 anni dall' ultimo ritorno di Hellingen) che quando perderanno tutto il loro carisma noi saremo già morti
 Ehm volevo dire Zagor avrà già chiuso i battenti.
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