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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Mar Ago 29, 2006 9:52 am Oggetto: |
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Carlo_Monni ha scritto: | Il lavoro di Burattini non ? affatto in contraddizione con quello di Nolitta, . | ma lo ? completamente la personalit? del Raja ....? chgiaro che le finalit? della storia sono diverse ...nel caso di Nolitta emerge fortemente (e in poche tavole ) una personalit? che va ben al di la del vantato coraggio ( se fosse solo quello allora il Raja non sarebbe nemmeno degno di nota ) , il Raja simboleggia un mondo alieno agli occidentali , misterioso e crudele , con regole assurde, spietate , ma a modo suo leale ...che cozza con i piedi di piombo , la mentalit? ciecamente coloniale e predatrice del giovane Wilfred. Due mondi destinati a scontrarsi .
Nolitta vola alto su giudizi di sorta , la realt? ? sfaccettata , complessa , lo stato d'animo del lettore e le sue simpatie mutano durante lo sviluppo della tragedia cosi come il giovane inglese passa da carnefice a vittima .
Se ci si affeziona ad un personaggio , se un nemico colpisce la nostra fantasia ....se il Raja ? ricordato come figura complessa , un cattivo spietato ma di fascino , con qualche piccola ragione dalla sua ...farlo tornare per altri scopi , trasformato da tremendo difensore della propria cultura a monomaniacale conquistatore del mondo , da leader a marionetta nelle mani di Darmha e senza riuscire a ricordare nemmeno lontanamente il fascino delle origini, b? equivale a snaturare il personaggio . Un personaggio si arricchisce solo se mantiene alcune caratteristiche di base . Per questo dico che i ritorni hanno senso solo se veramente sono ritorni , altrimenti ? meglio usare altri personaggi . Leggendo la storia senza conoscere TIGRE , la vicenda funziona benissimo, nonostante i troppi richiami al passato. ...ma ? in relazione ad essa che la figura del Raja ne risulta ...umiliata .
Per il resto la storia v? , in particolar modo per quanto concerne il passato di Ramath . |
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God87 Zagoriano Super
Registrato: 12/06/05 19:40 Messaggi: 3387
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Inviato: Mer Giu 13, 2007 10:16 am Oggetto: |
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Letto anch'io ieri, per la prima volta, questa storia.
Sono parzialmente deluso: ho fatto molta fatica a leggerlo tutto d'un colpo: il soggetto ? buono, ma la sceneggiatura non m'ha convinto del tutto. Trovo i primi due albipesantucci, forse troppo didascalici. Imho qualche scena d'azione in pi? e qualche dialogo in meno avrebbe potuto rendere pi? scorrevole la lettura (mi trovo quindi fondamentalmente d'accordo col commento di Axel). Non ho minimamente digerito poi la trovata con cui Zagor si salva quando ha a che fare con le tigri nel terzo albo: getta un sasso addosso ad una guardia sperando di stordirla e farle cadere il fucile (cosa che puntualmente succede)?? Neanche Solid Snake si inventa ste roba, e che diamine! Sta trovata non m'ha davvero fatto cadere i cosidetti.....
Non ho neanche apprezzato che non si sia dato un briciolo di condoglianze al tizio che ha accudito Ramath nella sua capanna per diverse settimane e che lo ha portato alla casa di Zagor senza nulla in cambia: muore per un gesto di generosit?, e neanche si becca una sola parola di ringraziamento? Che bestie!
Come al solito, trovo eccezionali i disegni di Della Monica. Non mi ha convinto molto per? il volto dell'amico di Ramath (di cui mi sono gi? scordato il nome ), di una banalit? disarmante. E per dirne una, n? lui n? il cugino (o fratello? o figlio? non ricordo neanche questo! ) dei Kellog gode di un briciolo di caratterizzazione: sono figurini, niente di pi?....
Soggetto: 7
Sceneggiatura: 6,5
Disegni: 8 |
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DexterGreen82 forumista dal topic deserto
Registrato: 02/04/07 22:51 Messaggi: 3210 Località: Magliolo (SV)
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Inviato: Ven Giu 06, 2008 9:21 am Oggetto: |
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Nell'insieme una buona storia,con ottimi personaggi,solo il fianle mi ha un po' deluso,specialmente quando Dharma rivela le sue vere intenzioni,non so ma mi sembra che cosi' si sia tolto molto spessore al suo personaggio _________________ [url=http://digilander.libero.it/tavoleedisegni/]
Mi presento!Io sono Dexter Green,esploratore e archeologo..." |
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Mohican Dylaniato del forum.
Registrato: 20/01/08 12:46 Messaggi: 7667
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Inviato: Dom Giu 08, 2008 3:36 pm Oggetto: |
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Storia 7.5
Disegni 8-
Gran bella storia....
Un soggetto sviluppato ottimamente in un'atmosfera tipica delle grandi occasioni che ha il grande pregio di non essere fine a s? stesso , ma che vuole aggiungere un importante tassello alla serie , svelando i retroscena legati a personaggi e situazioni comparse in storie diverse (Thugs , Dharma , Ramath , Mac Quade) e mettendo in piedi una trama in cui i destini degli interpreti (Zagor compreso) si intrecciano nel segno di un fattore comune , l'India....
Certo , non pu? reggere il confronto con Tigre ! , uno dei capolavori del Fumetto Italiano in generale IMO , ma questo episodio va visto in un'ottica un p? diversa , anche perch? la straordinaria vicenda dell'uomo-tigre costituisce solo un dettaglio , come del resto la rievocazione del primo scontro con i thugs....
Al di l? dell'appassionante sceneggiatura , ricca di momenti di azione e di tensione , che non perde di mordente neanche nel flashback del secondo albo (anzi) , e con il duplice colpo di scena finale , ci sono alcuni elementi importanti da analizzare...
1) Uno ? appunto il minestrone , come lo definisce ironicamente Cico , messo in piedi dall'accoppiata Burattini-Priarone , il collegamento delle varie vicende "indiane", in modo da farle convergere tutte in unica storia e in un unico luogo , Darkwood , come un "invasione" , nella migliore tradizione nolittiana....
Inizialmente il tutto potrebbe risultare un p? improbabile , assurdo , ma alla fine gli autori riescono a sviluppare questo non facilissimo intreccio nella maniera pi? logica possibile....
E inoltre la posizione di Zagor rimane assolutamente cruciale , anche se per quanto riguarda l'amuleto a sua insaputa , in un certo senso...
Per? fa sempre piacere vedere il vecchio Zagor intazzato nero , che si scaglia furente con i Thugs che hanno occupato la capanna di Mo-hi-la...
2) Fondamentale ? la vicenda personale di Ramath ...
Grandissimo personaggio , uno dei pi? affascinanti di tutta la saga , il cui ruolo ne esce ulteriormente rafforzato...
Chi avrebbe mai immaginato che il Fachiro , tirato fuori quasi per gioco dl magico calderone di Nolitta , fosse in realt? un uomo in fuga , tormentato dai rimorsi per aver dovuto abbandonare l'amata terra d'origine e da un'immane responsabilit? , peraltro affidatagli dall'indimenticato Maestro Murrah (peccato per il corvo , muore troppo presto ) , un Ramath , penso , mai cos? al centro dell'attenzione....
Splendido il flashback e giustificabile la tattica usata per sviare le ricerche di Dharma...
3) Il recupero di due nemici leggendari come Dharma e Kubal Singh...
A questo proposito mi trovo d'accordo con la disanima di Adriano , sul fatto che questi due personaggi nel capolavoro nolittiano fossero davvero tutta un'altra cosa....
Ma bisogna considerare due elementi , secondo me...
Uno che Thugs ! pu? essere visto come un ritorno di sola andata , concedendomi un gioco di parole...
Cio? , in questo tipo di storia , il nemico andava sfruttato per l'ultima volta , in uno scontro decisivo , non c'era tempo per approfondire ulteriormente i personaggi , ma si puntava su una caratterizzazione pi? convenzionale...
Insomma , Dharma ? la super-nemica che vuole conquistare il mondo , punto e basta....
Poi , secondo me , Burattini ha voluto giocare molto sul rapporto tra la strega e il rajah...
In Nolitta uno era il padrone , l'altra la serva , entrambi erano i rappresentanti di un mondo misterioso e vendicativo...
In Thugs ! i ruoli si scambiano , in maniera particolare nel terzo albo , dove si comincia a capire che per Dharma la lotta contro il colonialismo inglese ? solo un pretesto , in realt? pensa ad accrescere un proprio , pi? grande , interesse....
Ad uno spunto di carattere storico se ne sostituisce uno di tipo magico , pi? convenzionale , insomma , ma non per questo da biasimare...
Vero ? che Kubal Singh , dal fiero guerriero che era , se ne esce in modo un p? inglorioso , alleato "usa e getta" della Dharma mattatrice , capace alla sua veneranda et? di tramare un piano degno del migliore Mortimer....
Anche se alla fine avviene il riscatto , con l'uccisione della strega , non si pu? dire che il rajah ci abbia guadagnato tanto con questo ritorno...
C'? bisogno di commenti per i disegni del grande Della Monica ?
p.s.: splendida la cover del primo albo , penso la migliore dal 2002.... _________________ Build me a cabin in Utah,
Marry me a wife, catch rainbow trout,
Have a bunch of kids who call me "Pa,"
That must be what it's all about,
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Ultima modifica di Mohican il Gio Apr 09, 2009 3:17 pm, modificato 2 volte in totale |
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Mohican Dylaniato del forum.
Registrato: 20/01/08 12:46 Messaggi: 7667
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Inviato: Lun Giu 09, 2008 11:35 am Oggetto: |
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Alexrdp73 ha scritto: | Axel80 ha scritto: |
E poi era proprio necessario abbattere le due tigri rimaste vive e sole nella fortezza?Non le avr? uccise zagor,ma poteva impedire ai soldati di Kellog di farlo, in fondo tante volte zagor ha dimostrato di non uccidere mai se non indispensabile,anche gli animali feroci.
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Su questo punto sono d'accordissimo!!!
Tra l'altro questa cosa fa a botte con la filosofia di Nolitta della prima storia, che era un inno contro lo sterminio delle tigri. |
D'accordo nel considerare Tigre ! una storia in cui si vuole condannare il bracconaggio e la presunzione dell'uomo nei confronti del misterioso mondo della natura , cosa che rende il tutto molto attuale e realistico , nonostante la vicenda sia puramente fantastica...
Ma in Thugs ! le tigri sono solo un'arma in pi? in possesso dei nemici...
Come i thugs costituiscono un elemento estraneo e invadente all'interno della realt? darkwoodiana , un fattore alieno che l'eroe deve sradicare...
E poi cosa avrebbe dovuto fare Zagor ?
Lasciarle libere di scorazzare per la foresta , con il rischio di dare inizio a una catena di uccisioni , come era accaduto nel territorio dei Cheraw ?!...
Senza pensare che introdurre animali "particolari" in habitat completamente estranei pu? causare uno squilibrio naturale... _________________ Build me a cabin in Utah,
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10831
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Lun Giu 09, 2008 2:46 pm Oggetto: |
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mohican jack ha scritto: | A questo proposito mi trovo d'accordo con la disanima di Adriano , sul fatto che questi due personaggi nel capolavoro nolittiano fossero davvero tutta un'altra cosa....
Ma bisogna considerare due elementi , secondo me...
Uno che Thugs ! pu? essere visto come un ritorno di sola andata , concedendomi un gioco di parole...
Cio? , in questo tipo di storia , il nemico andava sfruttato per l'ultima volta , in uno scontro decisivo , non c'era tempo per approfondire ulteriormente i personaggi , ma si puntava su una caratterizzazione pi? convenzionale...
> | gi? ma i ritorni sono fatti per far appunto tornare personaggi "amati" con le proprie caratteristiche , se devono essere un'altra cosa che senso ha il ritorno , potevano benissimo chiamarsi Kubal Kabir e Surama la strega
? un p? come il ritorno di Kandrax che di Kandrax ha ben poco ....o un Hellingen che invece di conquistare il mondo vuol rapinare una banca |
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Mohican Dylaniato del forum.
Registrato: 20/01/08 12:46 Messaggi: 7667
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Inviato: Mar Giu 10, 2008 9:48 am Oggetto: |
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Secondo me , invece , era difficile trovare un modo diverso di far tornare questi due personaggi , che poi Zagor non aveva mai incontrato....
Pi? che altro ne aveva avvertito la minaccia , la magia , attraverso il racconto memorabile di Harry Kellog...
Il pericolo reale di quella storia era l'uomo-tigre...
Probabilmente , restando troppo attinenti al primo episodio , si sarebbe rischiato di assistere a un semplice remake , il remake di un capolavoro , e che magari , se sviluppato in maniera ottimale , sarebbe pure potuto riuscire , ma comunque un remake....
E' vero che la Dharma e il rajah di Thugs ! sono dei characters diversi (quasi irriconoscibili , ma non troppo) , ma ? questo il tipo di storia che Burattini voleva mettere in piedi e questo ? il tipo di villain che gli serviva.....
Fermo restando che la prima caratterizzazione , quella nolittiana , ? davvero tutta un'altra cosa... _________________ Build me a cabin in Utah,
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Mohican Dylaniato del forum.
Registrato: 20/01/08 12:46 Messaggi: 7667
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Inviato: Mar Giu 10, 2008 6:35 pm Oggetto: |
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Alexrdp73 ha scritto: | Beh... per? Ayala...
Magari qui poteva trovare una radura chiusa dove lasciare libere le due tigri... |
Ayala , secondo me , era molto pi? di un animale qualsiasi , era quasi un personaggio a s?....
Era sopravvissuta al primo leggendario scontro con Ben Stevens...
E aveva dovuto cedere un p? la scena al "figlioccio" Ultor nel ritorno altrettanto leggendario...
Le parole di Zagor alla fine della storia in questione sono emblematiche... _________________ Build me a cabin in Utah,
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2049 Località: Roma
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Inviato: Ven Feb 27, 2009 3:18 pm Oggetto: |
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In effetti tutti noi eravamo curiosi di sapere come mai Ramath avesse lasciato l'India... un fachiro che si mette a fare il marinaio era una cosa decisamente insolita che aveva effettivamente bisogno di una giustificazione logica! |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52295 Località: Cagliari
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Inviato: Ven Feb 27, 2009 3:57 pm Oggetto: |
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Si stava bene anche senza spiegazioni!
Per? riconosco che Moreno ha imbastito una giustificazione interessante e coerente col personaggio. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Zarkoff Diamante pazzo del Forum
Registrato: 04/02/09 19:16 Messaggi: 19362 Località: Regno Sabaudo
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Inviato: Ven Feb 27, 2009 6:50 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Per? riconosco che Moreno ha imbastito una giustificazione interessante e coerente col personaggio. |
Concordo. In effetti credo che, considerando la grandissima quantit? di cose da spiegare, qui Burattini ? riuscito a fondere i vari intrecci della trama in modo sempre credibile e IMHO senza nemmeno esagerare con lo spiegazionismo: mi sembra di non aver riscontrato dialoghi o didascalie superflui lungo il racconto, tutte le spiegazioni porteci erano direi d'obbligo.
Mohican ha scritto: | Secondo me , invece , era difficile trovare un modo diverso di far tornare questi due personaggi , che poi Zagor non aveva mai incontrato....
Pi? che altro ne aveva avvertito la minaccia , la magia , attraverso il racconto memorabile di Harry Kellog...
Il pericolo reale di quella storia era l'uomo-tigre...
Probabilmente , restando troppo attinenti al primo episodio , si sarebbe rischiato di assistere a un semplice remake , il remake di un capolavoro , e che magari , se sviluppato in maniera ottimale , sarebbe pure potuto riuscire , ma comunque un remake....
E' vero che la Dharma e il rajah di Thugs ! sono dei characters diversi (quasi irriconoscibili , ma non troppo) , ma ? questo il tipo di storia che Burattini voleva mettere in piedi e questo ? il tipo di villain che gli serviva..... |
D'accordo anche su questo. Vero che la Dharma burattiniana c'entra poco o nulla con quella di Nolitta, ma volendo creare un certo tipo di trama e avendo bisogno di un certo tipo di personaggio, considero giusta la decisione di Moreno di "appropriarsi" di questo personaggio, di cui comunque non ? che conoscessimo molto...
Mohican ha scritto: | peccato per il corvo , muore troppo presto |
Su questo invece non sono molto d'accordo, credo avrebbe finito per assomigliare troppo al corvo di Poe nell'ultimo ritorno di Hellingen... a questo punto sarebbe stato meglio scegliere qualche altro animale!
Una cosa che invece mi ha lasciato un po' dubbioso ? il finale. cio?, porti Dharma e Kubal Singh fin nella capanna di Zagor e poi li fai uccidere l'uno con l'altra? Con Zagor semplice spettatore? Me lo sarei magari aspettato da un Boselli, ma da Burattini proprio no...
Non che questo pregiudichi il mio giudizio positivo sulla storia comunque...
Concludo con una parola sui disegni di Della Monica, decisamente efficaci e di grande effetto. Solo gli occhi di Zagor ogni tanto appaiono un po' "spiritati"...
Storia: 8,5
Disegni: 8,5 _________________
lupo bianco ha scritto: | In effetti, il fatto che non ci siano più state storie come Incubi può aiutare a spiegare perché Zagor oggi, per la gioia dei talebani, sia una palla di fumetto colossale |
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Mohican Dylaniato del forum.
Registrato: 20/01/08 12:46 Messaggi: 7667
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Inviato: Ven Feb 27, 2009 7:01 pm Oggetto: |
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Zarkoff, l'unico che si interessa alle mie recensioni e le quota pure !
sul corvo, ? vero, non ci avevo pensato... anche se il ruolo del simpatico animaletto (porta-sfiga) ? secondo me un colpo di classe di Burattini... in realt? chi ci dice a noi che sia davvero Murrah reincarnato ? c'? chi pu? credere e chi no, c'? una certa libert? di interpretazione, un soffuso misticismo tipico delle storie con matrice indiana ! il che non fa altro che incrementare il mio giudizio favorevole a questa storia, IMO un piccolo classico moderno ! _________________ Build me a cabin in Utah,
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Zarkoff Diamante pazzo del Forum
Registrato: 04/02/09 19:16 Messaggi: 19362 Località: Regno Sabaudo
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Inviato: Ven Feb 27, 2009 7:35 pm Oggetto: |
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In effetti lo stesso Mac Quade, nel raccontare a Zagor la sua storia, sospende ogni giudizio sulla figura dell'animale, ammettendo di non sapere se fosse una reincarnazione o semplicemente addestrato. Mi sembra di ricordare che l'unico a pensare che nel corvo vi fosse l'anima di Murrah era Ramath...
Comunque da questo punto di vista pu? assumere un significato preciso la scelta di un animale come il corvo, che si dice sia molto intelligente... possibile che Burattini abbia voluto ancora una volta presentarci una vicenda il pi? possibile plausibile... _________________
lupo bianco ha scritto: | In effetti, il fatto che non ci siano più state storie come Incubi può aiutare a spiegare perché Zagor oggi, per la gioia dei talebani, sia una palla di fumetto colossale |
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Mohican Dylaniato del forum.
Registrato: 20/01/08 12:46 Messaggi: 7667
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Inviato: Ven Feb 27, 2009 7:45 pm Oggetto: |
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da ricordare anche che all'inizio, Zagor sembra di essere ipnotizzato dal corvo stesso (con tanto di cerchi concentrici...), ma per me potrebbe essere anche un elemento da depistaggio o da suggestione, e Zagor, sempre in preda alle sue premonizioni (proprio all'inizio di ogni storia) ? da questo punto di vista suggestionabile ! _________________ Build me a cabin in Utah,
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