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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10852 Località: Vinegia
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Inviato: Dom Giu 01, 2014 4:36 pm Oggetto: |
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Quoto tutto caro kramer _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Dom Nov 24, 2019 7:00 pm Oggetto: |
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Boselli raccoglie il seminato di Vampyr e inaugura ufficialmente il filone vampiresco slegato dalla classicità nolittiana, aggiungendoci oltre al fantastico personaggio di Ylenia anche l'ambiente e il genere marinari.
Se dalle premesse del prologo il soggetto sembra suggerire una durata corposa, da almeno tre albi, l'autore riesce tramite una serie di svolta inaspettate (la parte più esotica e avventurosa con l'isola, la marina inglese e i cannibali; la separazione tra Van Zant e Yilenia; il cambio di fazione di quest'ultima) a sviluppare e risolvere in sole due uscite una storia completa e dal ritmo incalzante. Boselli punta tutto sui colpi di scena, sia a livello della macro-struttura che nelle singole scene (penso alla scoperta del massacro sulla nave o al finale con una serie imprevedibile di svolte), sovverte uno dei suoi personaggi ricorrenti (la giovane guardiamarina che diventa antagonista vampirizzato) e confeziona uno dei finali più ambigui dal punto di vista dello schieramento morale: la sorte di Ylenia la riconferma come personaggio ambiguo con cui è facile empatizzare, e con lei il ruolo di villain/alleato arriva a una condizione più riuscita ed equilibrata di Nat Murdo. _________________ LETTURA IN CORSO
- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
- Almanacchi fino al 10 (Uomini nella tempesta)
- Color fino al 2 + 11, 12
COMPLETATI
- Le Origini
- Darkwood Novels
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
- Giganti |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Mer Gen 13, 2021 6:24 pm Oggetto: |
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Storia fantastica, molto molto bella, che mi ha catturato dall'inizio alla fine!
Come già detto, sembra un incrocio tra Salgari, Stoker e le classiche avventure marinare dell'800, ambientati nelle isole caraibiche, tra cannibali e tesori.
La trama è avvincente, tanti personaggi come al solito ma ognuno ben caratterizzato e a suo modo protagonista; su tutti metto assolutamente Cico, autore di gag e battute perfette...stavolta Boselli l'ha proprio reso in modo perfetto. E poi ovviamente applausi anche per Ylenia, sempre divisa tra amore, salvezza e dannazione...
Finalmente ci siamo liberati di Elspeth, mi è sempre sembrata superflua, quasi un doppione minore di Ylenia...e poi dopotutto qualcuno doveva pur morire in questa storia...non mi spiace che sia capitato a lei, ma mi spiace piuttosto per il capitano Vega.
Infine lodi anche per Della Monica, per superiore alle precedenti prove, la sua Ylenia è bellissima (io comunque me l'ero sempre immaginata bionda, non rosso tiziano...); Zagor invece da rivedere, il suo volto non mi è mai piaciuto. Però tutto il resto è magnfico, sia nelle isole che sulle navi, soprattutto gli attacchi notturni e le tempeste.
Questa storia la metto sì tra le migliori di Boselli. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Gen 14, 2021 12:21 pm Oggetto: |
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Vedendo lo Zagor attuale, che nostalgia di storie (e autori) così! _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Gio Gen 14, 2021 6:11 pm Oggetto: |
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Facendo un paragone tra Tex e Zagor....in quegli anni Zagor aveva delle bellissime storie e Tex era un po' in decadenza con storie banali;
adesso i ruoli si sono invertiti. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Sab Ott 16, 2021 5:01 pm Oggetto: |
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2021 - AUTUNNO CON (RAKOSI) E YLENIA
4. LA NAVE NERA
Una storia bellissima, una delle perle del terzo millennio zagoriano, una delle rare occasioni in cui, negli ultimi 20 anni, la lettura di un nuovo fumetto mi ha emozionato
Direi che è anche una storia sorprendente: Boselli capisce di aver fatto centro col personaggio di Ylenia e lo ripropone, mette ancora più a fuoco la sua ambiguità, senza far uso di Rakosi, realizzando così una sorta di spin-off nel filone vampirico. Il fatto che il barone resti in stand-by, tra l'altro, come una minaccia assente eppure incombente, amplifica il senso di attesa nei lettori.
Dal punto di vista della struttura e della sceneggiatura, questa è una storia che rientra nei canoni dello Zagor moderno/contemporaneo, per cui sono diversi gli aspetti che uno come me, rimasto col cuore alla modalità golden age, fatica a digerire:
- anzitutto il ritmo frenetico (particolarmente nel secondo albo), con immediati e ripetuti cambi di sequenza (potevano forse starci una quarantina di pagine in più);
- la totale mancanza delle amate didascalie Come è stato detto spesso, e in particolar modo dall'utente Ivan, le didascalie (ovviamente ben scritte) "costringevano" il lettore a fermarsi, a meditare, a contemplare la vignetta, a lasciarsi coinvolgere. L'esempio, visto che siamo in tema, è la sequenza dell'apparizione del vampiro in camera di Albert, una tavola magnifica. Ora, in questa storia c'è un momento che potrebbe pareggiare, per intensità, quello appena citato: quando i caribe lasciano capitan Vega sulla "pietra sacrificale" e attendono l'ingresso della dea della luna. C'è il senso di smarrimento di Vega (e poi il suo terrore), c'è l'allontanamento degli stessi impauriti selvaggi, c'è la sorpresa di Zagor e di Cico, c'è l'apparizione di Ylenia, così seducente, affascinante eppure mostruosa. Ecco, se questa sequenza fosse stata accompagnata da belle e significative didascalie, avremmo avuto altre due tavole magnifiche, memorabili. Peccato
- La proliferazione dei mostri, in questo caso vampiri, spesso giusto comparse, anche facilmente eliminabili (dovrebbero essere quasi invincibili, eppure vengono velocemente trafitti). In una storia, l'aumento esponenziale delle creature malvagie non è direttamente proporzionale all'aumento del pathos che queste possono procurare, anzi. È lo stesso limite (secondo il mio parere e il mio gusto) riscontrabile nei troppi zombi della recente storia di Marolla.
Questi elementi per me non positivi vengono cassati in un attimo dal coinvolgimento emotivo che Ylenia ti porta a provare. Impossibile non essere dalla sua parte. Come il capitano Alec Wallace, anch'io ho perduto la testa ed il cuore per lei e sono stato in ansia nel vederla incatenata alla mercé dei raggi del sole (penso alla povera Elspeth... che fine orribile, che ragazza sfortunata...). Meno male che i nostri eroi sono arrivati in tempo a salvarla
Insomma, La nave nera è davvero una storia avvincente dalla prima all'ultima pagina. L'ambientazione è geniale, il finale stupendo Le scene d'azione, di battaglia, frettolose e secondo me neanche così necessarie, vengono nettamente surclassate dall'intensità di alcuni passaggi esistenziali e sentimentali sui quali, anzi, Boselli avrebbe potuto e dovuto insistere di più. Ma bisogna sapersi accontentare
Ah, quasi dimenticavo (parentesi-provocazione) In questa storia spettacolare è presente una sequenza francamente imbarazzante per lo Zagor tosto e perfetto che piace così tanto a molti utenti: Cico, nella caverna, succube del potere ipnotico di Ylenia, prende dal candido collo della vampira la chiave della cella (dove si trovano Zagor e Vega), la apre, vi infila dentro Ferguson, entra anche lui, si chiude all'interno e butta la chiave. E Zagor sta lì tutto il tempo a guardare senza intervenire, senza approfittarne ed uscire immediatamente dalla gabbia, anzi, si complimenta, come un vero e proprio babbeo! Incredibile, se questa trovata l'avesse avuta Toninelli, apriti cielo
Comunque, se si esclude questo momento di colossale ingenuità, Zagor per tutta la storia appare granitico, padrone della situazione, pressoché imbattibile in combattimento, leader indiscusso al punto da avere sempre la risposta pronta a tutto. Questa modalità di dipingere il protagonista rischia di appiattire i comprimari, che spesso sembrano utili solo a dire frasi come: "E adesso cosa facciamo, Zagor?", in modo che tutte le scelte (giuste, ovviamente) le prenda lui. Particolarmente squilibrato, in particolare, risulta il rapporto con Cico, petulante e frignone per tutta la durata dell'avventura. Ma, del resto, è così che Boselli ha ritenuto di dover interpretare il messicano, come un
bordenchase ha scritto: | bambino eterno anche nel nome. |
Secondo me Cico rischia (in questa storia ma non solo) di apparire decisamente troppo infantile, ma il discorso è ampio e meriterebbe una discussione più approfondita
Trionfo per Della Monica Disegni sublimi. Don Raffae' padroneggia qualsivoglia situazione grafica, da quella marinara alla giungla fino alla spettacolare ambientazione ad Hispaniola. Ylenia, sarò ripetitivo, è incantevole, ed anche la sfortunata Elspeth è una gnocchetta niente male Disegni che contribuiscono senza dubbio al punteggio altissimo che merita questa storia.
Voto: 9
Quando le emozioni sovrastano la fredda analisi. _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Gio Nov 04, 2021 7:51 pm, modificato 1 volta in totale |
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bordenchase Zagoriano Medium
Registrato: 29/08/20 11:35 Messaggi: 91
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Inviato: Dom Ott 17, 2021 1:06 pm Oggetto: |
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[quote="Doc Lester 1975"]2021 - AUTUNNO CON (RAKOSI) ED YLENIA
4. LA NAVE NERA
Ah, quasi dimenticavo (parentesi-provocazione) In questa storia spettacolare è presente una sequenza francamente imbarazzante per lo Zagor tosto e perfetto che piace così tanto a molti utenti: Cico, nella caverna, succube del potere ipnotico di Ylenia, prende dal candido collo della vampira la chiave della cella (dove si trovano Zagor e Vega), la apre, vi infila dentro Ferguson, entra anche lui, si chiude all'interno e butta la chiave. E Zagor sta lì tutto il tempo a guardare senza intervenire, senza approfittarne ed uscire immediatamente dalla gabbia, anzi, si complimenta, come un vero e proprio babbeo! Incredibile, se questa trovata l'avesse avuta Toninelli, apriti cielo
bordenchase ha scritto: | bambino eterno anche nel nome. |
Ehm... Non ho sottomano l'albo in questione. Ma sono arcicerto di non averla scritta così, quella scena. Se Zagor non fa in tempo a intervenire un motivo ci dev'essere.
Grazie comunque per l'apprezzamento.L'ho sempre giudicata una mia storia "minore" e nemmeno me la ricordo. |
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bordenchase Zagoriano Medium
Registrato: 29/08/20 11:35 Messaggi: 91
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Inviato: Dom Ott 17, 2021 1:07 pm Oggetto: |
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Error |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11370 Località: Istanbul
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Dom Ott 17, 2021 2:49 pm Oggetto: |
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bordenchase ha scritto: | Grazie comunque per l'apprezzamento. |
Ma grazie infinite a te per aver voluto dedicare tempo al mio commento
Come dico sempre, si tratta giusto delle impressioni di un lettore senza alcuna competenza in materia di realizzazione di fumetti. Agli occhi di un addetto ai lavori, potrei scrivere una marea di castronerie, lo metto in conto _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Dom Ott 17, 2021 7:29 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Ah, quasi dimenticavo (parentesi-provocazione) In questa storia spettacolare è presente una sequenza francamente imbarazzante per lo Zagor tosto e perfetto che piace così tanto a molti utenti: Cico, nella caverna, succube del potere ipnotico di Ylenia, prende dal candido collo della vampira la chiave della cella (dove si trovano Zagor e Vega), la apre, vi infila dentro Ferguson, entra anche lui, si chiude all'interno e butta la chiave. E Zagor sta lì tutto il tempo a guardare senza intervenire, senza approfittarne ed uscire immediatamente dalla gabbia, anzi, si complimenta, come un vero e proprio babbeo! Incredibile, se questa trovata l'avesse avuta Toninelli, apriti cielo . |
La scena non me la ricordo al momento, ma non metto in dubbio che sia così, però proprio questa sequenza dimostra ancora una volta come Boselli abbia saputo rappresentare in chiave più moderna lo spirito originario del personaggio. Nolitta ha creato un eroe che ogni tanto commetteva qualche ingenuità, bada bene Doc, ogni tanto commetteva qualche ingenuità.
Ora, se Toninelli ha modificato il personaggio, in modo legittimo per carità, trasformando l'ogni tanto in molto spesso e facendogli commettere delle ingenuità una storia si e l'altra pure, la colpa non sarà certo di noi utenti, in fondo volevamo solo rivedere lo Zagor eroe e carismatico anche se non infallibile, cosi come lo aveva pensato Nolitta. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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bordenchase Zagoriano Medium
Registrato: 29/08/20 11:35 Messaggi: 91
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Inviato: Gio Ott 21, 2021 2:52 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | bordenchase ha scritto: | Grazie comunque per l'apprezzamento. |
Ma grazie infinite a te per aver voluto dedicare tempo al mio commento
Come dico sempre, si tratta giusto delle impressioni di un lettore senza alcuna competenza in materia di realizzazione di fumetti. Agli occhi di un addetto ai lavori, potrei scrivere una marea di castronerie, lo metto in conto |
Ho riguardato finalmente la scena a p.47 del n. 481. La tua ricostruzione è un po' tendenziosa. Scherzo!
Voglio dire che i complimenti a Cico Zagor li fa PRIMA di essere nuovamente chiuso dentro, li fa quando lo vede aprire la porta.
Il resto si svolge in DUE vignette DUE. Trucco di sceneggiatore per accelerare. E. Zagor non ha tempo d'intervenire perchè non può immaginare che Cico farà una cosa del genere. Che doveva fare? Saltare addosso al suo miglior amico senza motivo e togliergli la chiave? Lui NON SA che Cico è ipnotizzato! E' colto di sorpresa.La scena è rapidissima e assolutamente logica. IMHO è la tua lettura a essere sbagliata. |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10831
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Inviato: Gio Ott 21, 2021 4:32 pm Oggetto: |
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Molti lettori sono analfabeti funzionali, non parlo di Doc Lester 1975, però è un dato di fatto. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Gio Ott 21, 2021 4:47 pm Oggetto: |
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@bordenchase
Prima di tutto, l'autore della scena sei tu, Mauro, quindi la tua interpretazione non può che essere quella corretta, ci mancherebbe, ed io mi faccio andare benissimo la tua spiegazione.
Però mi permetto lo stesso di ribattere
Zagor si trova nella cella con Vega, a due passi dalle bare di Ylenia ed Elspeth. Quindi non può non essersi accorto che sta succedendo qualcosa, visto che Cico, Wallace e Ferguson non sembrano bisbigliare. Cico, inoltre, colpisce Ferguson. Una delle caratteristiche tipiche di Zagor è il sonno leggero, anche se fosse stato addormentato (ma è giorno) avrebbe dovuto accorgersi dei movimenti lì accanto. E quindi essere pronto all'occorrenza. Quando Cico arriva ed apre la cella, vi sta trascinando dentro Ferguson svenuto (che circa 80 kg ipotizzo peserà), quindi non è un'azione che può compiere in un nanosecondo... Per cui mi è sembrato strano che Zagor possa aver assistito ad una scena del genere senza immediatamente approfittarne per uscire dalla cella. Sempre ammettendo che non si fosse accorto della presenza degli amici...
Comunque alla fine non sono queste le cose che contano, eh Erano due righe en passant, tutto qui. La storia è bellissima e mi ha sempre emozionato, questo è per me ciò che conta davvero _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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bordenchase Zagoriano Medium
Registrato: 29/08/20 11:35 Messaggi: 91
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Inviato: Gio Ott 21, 2021 6:34 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | @bordenchase
Prima di tutto, l'autore della scena sei tu, Mauro, quindi la tua interpretazione non può che essere quella corretta, ci mancherebbe, ed io mi faccio andare benissimo la tua spiegazione.
Però mi permetto lo stesso di ribattere
Zagor si trova nella cella con Vega, a due passi dalle bare di Ylenia ed Elspeth. Quindi non può non essersi accorto che sta succedendo qualcosa, visto che Cico, Wallace e Ferguson non sembrano bisbigliare. Cico, inoltre, colpisce Ferguson. Una delle caratteristiche tipiche di Zagor è il sonno leggero, anche se fosse stato addormentato (ma è giorno) avrebbe dovuto accorgersi dei movimenti lì accanto. E quindi essere pronto all'occorrenza. Quando Cico arriva ed apre la cella, vi sta trascinando dentro Ferguson svenuto (che circa 80 kg ipotizzo peserà), quindi non è un'azione che può compiere in un nanosecondo... Per cui mi è sembrato strano che Zagor possa aver assistito ad una scena del genere senza immediatamente approfittarne per uscire dalla cella. Sempre ammettendo che non si fosse accorto della presenza degli amici...
Comunque alla fine non sono queste le cose che contano, eh Erano due righe en passant, tutto qui. La storia è bellissima e mi ha sempre emozionato, questo è per me ciò che conta davvero |
Innanzitutto Zagor non è A DUE PASSI. E' IN UN ALTRO AMBIENTE.OLTRE UNA PORTA CHIUSA (e non mi riferisco alle sbarre) E si suppone dunque che non abbia assistito nè abbia visto.Ma ti pare che avrei potuto scrivere una scenadove lui poteva vedere e sentire??? Ho fatto anzi in modo che non fosse così. Quindi la tua obiezione è assurda. |
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