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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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zagoriano "Fratello di sangue di Zagor"
Registrato: 21/08/05 13:52 Messaggi: 8317 Località: Salerno
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Inviato: Ven Feb 12, 2016 9:37 pm Oggetto: |
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Anche a me. Storie come Incubi, il signore nero introducevano argomenti che fino ad allora si erano trattati pochino e per me il suo modo di sceneggiare è stata un'innovazione per Zagor. Ripeto per me grandissimo Sclavi su Zagor _________________
LA MIA VITA, QUESTA VITA, E' STATA BUIO E LUNA PIENA. OGNI TANTO DEI BASTARDI AD ABBAIARMI NELLA SCHIENA. |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14545 Località: Torino
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Inviato: Lun Mar 14, 2016 1:31 pm Oggetto: |
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Concordo _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 5:38 pm Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | Stavolta non riesco a capire quello che dite. Dunque scrivere una storia indimenticabile è un merito, ma non capisco oltre a questo cosa abbia fatto Scalvi per poter dire che ha cambiato Zagor.
Toninelli ha cambiato Zagor perchè ha dato la sua interpretazione al personaggio e alla collana come si evince da dieci anni di storie, per la maggioranza ha fatto male, pazienza.
Boselli ha cambiato Zagor perchè ha dato la sua interpretazione al personaggio e alla collana come si evince da anni di storie, ha fatto bene, ottimo.
Burattini ha cambiato Zagor perchè ha dato la sua interpretazione al personaggio e alla collana come si evince da anni e anni di storie, ha fatto bene per alcuni, benino per altri male per altri. Ma esiste uno Zagor Burattiniano a tal punto che molti si lamentano proprio per la sua impronta alla collana e al personaggio lontanissimi da quello di Nolitta.
Scalvi che Zagor ha creato? io dico la verità non capisco cosa state dicendo, fatemi capire perchè sono curioso di sapere dove sbaglio.
Andiamo con ordine, cosa devo vedere in Thunderman, Il profeta, Zagor l'immortale, Devil mask, Il signore nero, il tesoro maledetto e la montagna degli dei che mi faccia pensare che ha creato uno Zagor alternativo a Nolitta funzionante. Io in queste storie ci vedo solo paio buone, un paio mediocri/sufficienti e altre scadenti assai. Dove sta l'unico Zagor alternativo a Nolitta che funziona, io ho difficoltà a cogliere anche lo Zagor alternativo forse perchè sei storie sono troppo poche per individuarlo almeno per me. Lo ripeto vedo solo una qualità media abbastanza deludente. Infine penso che senza incubi la presenza di Scalvi su Zagor sarebbe passata praticamente sotto silenzio.
giaguaro2 ha scritto: | C'è del vero, in quel che dici, ma Sclavi, al tempo, ha significato la speranza della luce. Oggi, se arriva uno e scrive bene Zagor, io penso: "ottimo". Ma non sono poi così sorpreso. Al tempo sclavi (sebbene in incognito) era la speranza che potessero tornare storie avvincenti (come lupo solitario, ad esempio.) Era aria pura dopo mesi di storie incomprensibili (fantasmi e co) |
Io non notai niente di particolare, ero troppo giovane, però quando le rilessi qualche anno dopo, mi piacque tantissimo il ritorno del vampiro e lupo solitario, ma il resto mi sembrò di normale amministrazione, mediamente meglio della minaccia verde, fantasmi, missione compiuta, il ritorno di Guitar Jim, Sierra Blanca o sfida al campione, ma peggio delle storie Nolittiane precedenti come Il vendicatore alato, senza tregua, magia senza tempo, delitto a bordo, viaggio senza ritorno, affondate il destroyer. Insomma ti devo dire la verità in quel periodo non notai niente di esaltante, eccetto un paio di eccezioni. Invece mi piacque più il periodo successivo a devil mask quando usci in edicola uno strano fuorilegge che unita alla bellissima storia del tessitore e alle prime di Toninelli come l'assasino di Darkwood e Skull mi fece pensare ad un incremento della qualità. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 5:38 pm Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: | Carmine, secondo me Sclavi durante il suo anno come autore su Zagor, portò una significativa ventata di qualità. E' vero che le sue storie non sono quasi mai perfette, non sono mai esenti da errori, o da un approccio al fumetto seriale un po', oserei dire, infantile. Ma la qualità si vede eccome, secondo me. Soprattutto se paragonata a quella delle storie immediatamente precedenti.
Incubi è un caso a parte. A parte che è comprensibile che per molti sia un masso erratico indigeribile, incubi è scritto con una padronanza diversa, una cognizione di causa sicuramente superiore.
Purtroppo e per fortuna, lo Sclavi più consapevole che era ai tempi di incubi, non si è prestato a Zagor per fare una o più storie "normali", ma ha voluto fare la storia definitiva, la storia che narrasse Zagor oltre la sua serie stessa. Ne ha fatto una storia epica. Che giustamente può far storcere il naso a chi vuol leggersi soltanto una storia normale.
In definitiva io credo che Sclavi autore "normale" su Zagor si veda poco, direi che si intravvede: prima troppo acerbo, poi già "oltre". Eppure si capisce che le storie erano validissime e soprattutto il rapporto col personaggio era il più credibile, ovviamente dopo nolitta (ma più di boselli). |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 5:39 pm Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | giaguaro2 ha scritto: | Carmine, secondo me Sclavi durante il suo anno come autore su Zagor, portò una significativa ventata di qualità. E' vero che le sue storie non sono quasi mai perfette, non sono mai esenti da errori, o da un approccio al fumetto seriale un po', oserei dire, infantile. Ma la qualità si vede eccome, secondo me. Soprattutto se paragonata a quella delle storie immediatamente precedenti.
Incubi è un caso a parte. A parte che è comprensibile che per molti sia un masso erratico indigeribile, incubi è scritto con una padronanza diversa, una cognizione di causa sicuramente superiore.
Purtroppo e per fortuna, lo Sclavi più consapevole che era ai tempi di incubi, non si è prestato a Zagor per fare una o più storie "normali", ma ha voluto fare la storia definitiva, la storia che narrasse Zagor oltre la sua serie stessa. Ne ha fatto una storia epica. Che giustamente può far storcere il naso a chi vuol leggersi soltanto una storia normale.
In definitiva io credo che Sclavi autore "normale" su Zagor si veda poco, direi che si intravvede: prima troppo acerbo, poi già "oltre". Eppure si capisce che le storie erano validissime e soprattutto il rapporto col personaggio era il più credibile, ovviamente dopo nolitta (ma più di boselli). |
Giorgio cosa ti devo dire, ti ho parzialmente risposto sopra, sono d'accordo con te se le paragoniamo alle storie di Castelli, Pezzin e forse Canzio ma quelle di Nolitta erano molto superiori. Però lo Zagor Sclaviano alternativo a Nolitta e funzionante io non riesco a intravederlo, anzi fatico anche a vedere uno Zagor alternativo figuriamoci poi funzionante.
Infine se restiamo unicamente sulla qualità cosa vuoi che ti dica, mi scoccia molto passare per Burattiniano ma tra le sue prime storie, quali l'orribile mutazione, l'abbazia del mistero e l'uomo con il fucile mi sembrano di un altro livello rispetto a quelle di Scalvi eccetto il cerchio della vita. Poi Sclavi ha smesso e buona notte, naturalmente sono d'accordo nell'indicare Incubi come un capolavoro definitivo che solo lui poteva scrivere, ma ritorniamo sempre li si tratta di una singola storia e come tutte le cose uniche non possono essere prese in considerazione per discorsi generali |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 5:39 pm Oggetto: |
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SpiritosoConLaScura ha scritto: | cama69 ha scritto: | Stavolta non riesco a capire quello che dite. Dunque scrivere una storia indimenticabile è un merito, ma non capisco oltre a questo cosa abbia fatto Scalvi per poter dire che ha cambiato Zagor.
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Provo con un esempio.
Se oggi un autore vuole scrivere uno Zagor coerente con lo Zagor attuale è sufficiente che abbia letto Nolitta-Sclavi-Boselli, ignorando tutto il resto (a parte gli ovvi riferimenti a personaggi comparsi più volte.
E questa cosa te la dimostra anche il ritorno di Hellingen, lo stesso Burattini si è adeguato alla stessa regola.
Perchè quello che è Zagor oggi è quello che hanno aggiunto negli anni quei tre autori è la base per l'immaginario zagoriano di riferimento per tutti gli autori zagoriani.
Tutto questo a prescindere da discorsi su qualità e gradimento personale. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 5:40 pm Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: | Walter Maddenbrook ha scritto: | giaguaro2 ha scritto: | Massimo, a volte conta di più una sveltina quando hai 16 anni di una relazione quando sei maturo. |
Il paragone è calzante, perché in effetti quando uscì Incubi io avevo 18 anni e fu una delle più grande "scopate" fumettistiche mai fatte fino ad allora, che non avrei mai più dimenticato.
(Tra l'altro in quel periodo mi facevo una che forse è stata la ragazza più bella con cui sono mai stato )
giaguaro2 ha scritto: | C'è del vero, in quel che dici, ma Sclavi, al tempo, ha significato la speranza della luce. |
Mah, non direi. Si sta parlando del "primo" Sclavi, giusto? Non quello maturo di Incubi.
E allora, a parte "Il cerchio della vita" (peraltro breve), questa luce non si è proprio vista, anzi. Le storie sono regredite ad un livello di B-movie imbarazzanti, come dici te con approccio infantile. La mia impressione era che tirasse via, che proprio non rispettasse il personaggio e anzi lo scrivesse pensando "Tanto è roba per i ragazzini, basta che vedono due cazzotti e la scure e per loro è Zagor, va bene tutto".
La luce io la vidi con Capone, anche se per breve durata.
Poi, più forte, con Burattini.
E poi vabbè, il sole quando gli si affiancò Boselli. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5421 Località: Massa
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 6:04 pm Oggetto: |
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SpiritosoConLaScura ha scritto: |
Se oggi un autore vuole scrivere uno Zagor coerente con lo Zagor attuale è sufficiente che abbia letto Nolitta-Sclavi-Boselli, ignorando tutto il resto |
Scusa, in questo "resto" (quindi immagino da poco conto) da ignorare per scrivere Zagor, tu stai mica mettendo lo sceneggiatore che ha scritto più tavole di Zagor di chiunque altro, più dello stesso Nolitta?
Ho sentito bene?
SpiritosoConLaScura ha scritto: | E questa cosa te la dimostra anche il ritorno di Hellingen, lo stesso Burattini si è adeguato alla stessa regola.
Perchè quello che è Zagor oggi è quello che hanno aggiunto negli anni quei tre autori è la base per l'immaginario zagoriano di riferimento per tutti gli autori zagoriani. |
Ma che c'entra, ma quello fatto da questi 3 autori è la base di riferimento PER HELLINGEN!!!
Burattini ha scritto una storia di Hellingen, a chi si doveva rifare, di grazia?
_________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
Ultima modifica di Walter Maddenbrook il Ven Lug 01, 2016 7:11 am, modificato 1 volta in totale |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5421 Località: Massa
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 6:30 pm Oggetto: |
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Una cosa che sarebbe interessante sapere per parlare di Sclavi su Zagor, e che chiedo a voi manipolo di nerd, è: le storie saranno state scritte in corrispondenza cronologica con le uscite oppure no?
Lo chiedo perché in alcune storie (la già citata Cerchio della vita, ma anche il per me modesto 200) pare avere preso una confidenza col personaggio che prima non aveva affatto, e che poi dimosterà senza dubbio quando la porterà all'estremo in Incubi, padroneggiandolo a tal punto da permettersi di rivoltarlo come un calzino e poi rimetterlo a posto.
Inizialmente, mi pare invece che abbia subito quella botta di approccio con un personaggio così apparentemente "facile" e invece così "forte", che aveva già colpito duramente anche un grande come Castelli, e questo nonostante venisse dall'aver scritto delle strabilianti storie del character nolittiano per eccellenza, ovvero Mister No.
Cosa che non ha colpito altri successivi, probabilmente più sgamati dalle esperienze di questi due (e direi anche dei bei saggi sul personaggio che cominciavano a nascere, di cui almeno uno fondamentale scritto dallo stesso Burattini).
E ora che ci penso, manco da Toninelli, però. Che forse fu più umile o più seguito. O più bravo. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
Ultima modifica di Walter Maddenbrook il Gio Giu 30, 2016 8:04 pm, modificato 1 volta in totale |
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50281 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 6:32 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | Lo chiedo perché in alcune storie ( ma anche il per me modesto 200) |
_________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6178 Località: Salerno
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 8:02 pm Oggetto: |
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Giorgio se Scalvi ti ha fatto provare una ventata di novità e freschezza e hai visto nelle sue storie una qualità superiore a quelle precedenti capisco la tua posizione, io purtroppo ho avuto le stesse sensazioni di Massimo quindi capisci che Sclavi se non fosse per incubi farei fatica anche a ricordarmelo come scrittore Zagoriano.
Vorrei riprendere e fare mie le parole di Massimo "La luce io la vidi con Capone, anche se per breve durata. Poi, più forte, con Burattini. E poi vabbè, il sole quando gli si affiancò Boselli".
SpiritosoConLaScura ha scritto: | Provo con un esempio.
Se oggi un autore vuole scrivere uno Zagor coerente con lo Zagor attuale è sufficiente che abbia letto Nolitta-Sclavi-Boselli, ignorando tutto il resto (a parte gli ovvi riferimenti a personaggi comparsi più volte. |
A parte il fatto che qualunque autore serio deve leggere tutta la collana e quindi finirà per leggere per la maggior parte Burattini visto che ha scritto più pagine di tutti e di gran lunga.
SpiritosoConLaScura ha scritto: |
E questa cosa te la dimostra anche il ritorno di Hellingen, lo stesso Burattini si è adeguato alla stessa regola.
Perchè quello che è Zagor oggi è quello che hanno aggiunto negli anni quei tre autori è la base per l'immaginario zagoriano di riferimento per tutti gli autori zagoriani.
Tutto questo a prescindere da discorsi su qualità e gradimento personale. |
Io ho fatto una domanda e tu invece di rispondermi cosa devo cercare nelle storie di Sclavi per trovare lo Zagor alternativo a Nolitta, oppure cosa tu hai trovato in quelle storie, come mi ha risposto Giorgio, mi rispondi in questo modo. Frasi fatte che c'entrano poco con la domanda, concetti con poca logica e contraddittori, come si può pensare di poter scrivere Zagor ignorando chi lo ha fatto per trent'anni? Poi ti contraddici perchè dicendo questo stai affermando che Burattini stà scrivendo e ha scritto uno Zagor simile a quello di Nolitta e/o Boselli, ma questo è palesemente falso, Burattini ha presentato uno Zagor diverso da quello di Boselli e se non lo riesci a vedere allora permettimi di chiederti, ma le storie le leggi o guardi solo le figure? Io non sono un esperto di Fumetti ma dopo poche vignette con la presenza di Zagor ero in grado di capire se era di Boselli o di Burattini bastava sentirlo parlare e muovere. Analogamente Burattini ha presentato uno Zagor comuqnue un pò diverso da quello di Nolitta.
Ma poi c'è un altra cosa, tu stesso in passato insieme ad altri hai affermato che Burattini ha dato una sua impronta al personaggio e alla collana allontanandosi dallo Zagor classico di Nolitta e da quello di Boselli. Avete parlato di Burattinizzazione della collana e di forte influenza sugli altri poveri giovani autori, avete parlato chi del supereroe Burattiniano chi dello Zagor freddo e calcolatore, chi dello Zagor Sherlock Holmes e cosi via. Sullo Zagor di Burattini si sono scritti fiumi di parole e tu stesso hai contribuito copiosamente, invece stasera ti rimangi tutto e affermi che Burattini non ha aggiunto nulla al personaggio di Nolitta, Sclavi Boselli, roba da mettersi le mani nei capelli.
Io lo Zagor di Sclavi non riesco a metterlo a fuoco, solo perchè le storie sono state troppo poche e quindi faccio fatica a caratterizzarlo, inoltre molte di queste storie non mi piacciono affatto e quindi non credo sia cosi strano se per me lo Zagor di Sclavi non esiste perchè non ha fatto in tempo a nascere, ma se tu non vedi lo Zagor di Burattini dopo trent'anni di storie, beh permettimi
Spiritoso, premesso che sei libero di scrivere quello che vuoi, mi pare chiaro che ultimamente stai scrivendo con l'unico obiettivo di attaccare Burattini in continuazione in ogni momento e in ogni luogo.
Scusa, Martin con tutta la stima del caso e senza polemica ti posso fare una domanda? Cosa stà succedendo, prima eri critico con Burattini ma nella giusta misura e non lo eri sempre, inoltre argomentavi ora invece sei incattivito, ti inventi dati di vendita inverosimili, non argomenti più, ti limiti a scrivere frasi fatte costituite da poche righe per lo più provocatorie che spesso entrano in contraddizione o hanno scarsa logicità ma si coglie solo l'attacco a Burattini. Ma hai avuto qualche scontro con Burattini ultimamente? Secondo me faresti meglio a lasciar perdere questa guerra continua e snervante perchè ho l'impressione che in questo modo non lo stai danneggiando. A meno che dopo aver letto le storie di Toninelli con la CSAC ti è parso che sia stato troppo maltrattato e hai deciso di difenderlo attaccando prima i Burattiniani per la loro avversione a Toninelli e poi ti sei fatto ingolosire e hai finito per condurre una guerra allo stesso Burattini. Oppure semplicemente ti stai divertendo a sfottere quelli che tu pensi siano i Burattiniani del forum cosi solo per sfizio e vedere come reagiscono, se cosi fosse dimmelo, anche in mp, perchè cosi evito di perdere tempo a risponderti. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Ven Lug 01, 2016 6:44 am, modificato 9 volte in totale |
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Cain68 Organizzatore del forum
Registrato: 12/08/04 09:38 Messaggi: 38318 Località: Vicus Mercati
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 8:11 pm Oggetto: |
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Io credo che ogni sceneggiatore che ha lavorato diversi anni abbia lasciato una sua impronta su Zagor, da Nolitta a Boselli, da Sclavi a Capone, da Castelli a Toninelli fino agli ultimi arrivati Rauch, Perniola e Mignacco, figuriamoci Burattini che e' colui che ha sceneggiato piu' tavole di Zagordi tutti gli altri, negarlo mi dispiace ma denota come minimo poca serieta' d'analisi. _________________ L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5421 Località: Massa
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 8:18 pm Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | allora permettimi di chiederti, ma le storie le leggi? |
_________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5421 Località: Massa
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Inviato: Gio Giu 30, 2016 8:19 pm Oggetto: |
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Ecco Carmine.... mi hai, come dire, tolto le parole di bocca!
Martin, non ti offendere, ma alle volte anche a me dai questa impressione, te lo dico. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Ven Lug 01, 2016 3:47 am Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | A meno che dopo aver letto le storie di Toninelli con la CSAC ti è parso che sia stato troppo maltrattato e hai deciso di difenderlo |
_________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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