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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Lun Giu 15, 2009 6:29 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: |
Ho molto apprezzato le precedenti prove di Rauch, eppure alla prima storia di tre albi il nostro simpatico autore ha effettuato una brusca virata veso uno stile che pi? Boselliano non si potrebbe.
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Bh? detto cos? non comprendo o non condivido del tutto .....
dico la mia ...un p? di fretta ....
Una trama Boselliana non ? di per se un difetto , molti capolavori del rinascimento Zagoriano sono Boselliani ( avercene di storie come Vendatta Vudu , Fratelli di Sangue & company ) ....
Certamente l'ultima storia di Rauch ha molto dello stile Boselliano, purtroppo per? non se ne coglie la magia ma solo e soprattutto i difetti .....
Troppi personaggi , e contrariamente alle storie Boselliane sono soprattutto personaggi superflui o non sufficientemente caratterizzati , spesso stereotipati , che alla lunga stancano ( in questo caso avercene di Cain che rubano la scena ) ....fa forse eccezzione le Loup che ricorda vagamente ( ma non ne vale la met? ) <<Stormy Jack>>, personaggio decisamente pi? accattivante .
Nel parallelismo stanca balzare da una situazione all'altra quando tutto l'impianto appare un p? scontato ......manca o non convince la suspense tipicamente Boselliana , ovvero quel mettere in discussione la vittoria stessa dei nostri eroi ....
Clamoroso invece il finale , anche se comincio quasi a preoccuparmi di tante morti eccellenti ...da Skull a Robert Gray , da Sibil a quest'ultimo .....ed ora nella cover del prossimo albo svetta un capestro per Gambit ( cos'? una sorta di reset programmato ? )
AL di la delle critiche ( che IMo ci stanno ) l'opera non ? comunque da buttare in particolare ho apprezzato molto le scene estremamente dinamiche nelle quali ? coinvolto il nostro eroe . Zagor appare sempre scattante e meravigliosamente rapido , come si conviene allo spirito con la scure .
Nella gestione di Rauch Ilenia non ? stata tradita, ma anzi l?ambiguit? e l?umanit? latente della dark lady ne risultano arricchite .
Il finale poteva essere pi? commovente ma la scelta di nasconderlo alla vista del lettore potrebbe rivelarsi una mossa vincente ( sar? veramente morto l'amato ufficiale ? ) .
Della Monica fantastico come sempre , tranne che nel viso di Zagor ....come sempre .... |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Lun Giu 15, 2009 9:27 pm Oggetto: |
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Citazione: | Una trama Boselliana non ? di per se un difetto Shame on you Shame on you Think , molti capolavori del rinascimento Zagoriano sono Boselliani ( avercene di storie come Vendatta Vudu , Fratelli di Sangue & company ) ....
Certamente l'ultima storia di Rauch ha molto dello stile Boselliano, purtroppo per? non se ne coglie la magia ma solo e soprattutto i difetti .... |
Chiaro che quando parlo di stile Boselliano in una accezione negativa mi riferisco a quelli che sono i miei personalissimi gusti, nulla di oggettivo.
Boselli ha scritto storie molto belle e altre meno belle, ma a prescindere dalla riuscita della singola storia c'? comunque uno stile suo imprescindibile e ricorrente come un marchio di fabbrica, che personalmente non ho mai apprezzato troppo ritenendolo eccessivamente distante dal modello Nolittiano, non tanto nei soggetti (che spesso lo erano), quanto nel modo di condurre le sceneggiature.
A parte questa precisaizone i pare che il tuo giudizio sia poi grossomodo coincidente con il mio |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Lun Giu 15, 2009 9:37 pm Oggetto: |
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Prendo spunto dalla discussione sviluppatsi intorno alla figura dei vampiri nel topic di Rauch, per fare una riflessione sulla evoluzione del vampirismo nella saga di Zagor.
Devo dire che la scelta di Boselli di creare una figura di vampiro alternativo a Rakosi si ? a mio avviso rivelata un'arma a doppio taglio.
Prima in Zagor vi era l'equazione vampiro=rakosi e viceversa.
Ci? se da un lato costituiva un limite quantitativo molto ferreo, faceva comunque s? che la presenza di un vampiro su Zagor fosse un evento eccezionale e terrificante, sempre e comunque una sorpresa per Zagor stesso.
Adesso passi per Ylenia, che ? un personaggio che offre notevoli spunti narrativi, ma lo sdoganamento generale dei vampiri visto da Vampyr in poi non mi fa impazzire.
Mettere in scena anche vampiri e sttovampiri comparse da eliminar enel giro di un paio di vignette con un palo nel cuore, mi sembra abbia tolto un p? di mordente e di pathos ad una situazione che prima ne aveva parecchio.
A volte mi sembra di essere essere su Dampyr o su Baffy
Che ne pensate?
Ultima modifica di Axel80 il Lun Giu 15, 2009 9:49 pm, modificato 1 volta in totale |
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Baltorr Fotoreporter del Forum
Registrato: 14/03/06 17:19 Messaggi: 38077 Località: Besanwood
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Inviato: Lun Giu 15, 2009 9:46 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: |
Che ne pensate? |
Sono totalmente, assolutamente e completamente d'accordo con te!
L'archetipo del vampiro ? da sempre associato alla sua "solitudine", ? un reietto che viene avversato da tutti come portatore di una vera e propripria pestilenza...
Da Anne Rice in poi, invece, i vampiri hanno cominciato a riunirsi in "associazioni" e da l? ? cominciato il declino... _________________ http://zagorealtro.blogspot.com/
Dominus illuminatio mea
"Avrei tanto desiderato che tutto ciò non fosse accaduto ai miei giorni!" - esclamò Frodo.
"Anch'io" - annuì Gandalf - "come d'altronde tutti coloro che vivono questi avvenimenti. Ma non tocca a noi scegliere. Tutto ciò che possiamo decidere è come disporre del tempo che ci è dato". |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Inviato: Mar Giu 16, 2009 8:28 am Oggetto: |
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Baltorr ha scritto: | Axel80 ha scritto: |
Che ne pensate? |
Sono totalmente, assolutamente e completamente d'accordo con te!
L'archetipo del vampiro ? da sempre associato alla sua "solitudine", ? un reietto che viene avversato da tutti come portatore di una vera e propripria pestilenza...
Da Anne Rice in poi, invece, i vampiri hanno cominciato a riunirsi in "associazioni" e da l? ? cominciato il declino... |
I share both views. I read with interest Anne Rice books but always with a growing dissappointment in some point of views, especially the romantical, passionate love stories of vampires.(love stories in all kind; between vampires, between human and vampires, between male vampires and children vampires , between male vampires etc.etc.)For this reason it looked a little bit exagerated for me to see in Vampyr, almost the same version.Too many love stories and passion/hate relationship between all . A vampire cannot be so human, damnd, a vampire is a cruel, crude predator..I can add that even a normal human being (like me for example) cannot be so love&passion%hate oriented, in order to kill, to complote, to destroy for revenge and/or for gaining the love of somebody.
IMO, one of the defects of Boselli was to put excessive love/passion/hate affairs in his stories, vampires included.Zagor is not a Barbara Cartland book with eternal love affairs, intrigues, passions, and again hate etc..
Concerning Ylenia, it is a character that I appreciate but I think without so intense love madness... I made a comparison of this last Rauch story with some Anne Rice books, especially for the ambiance of N'Awlins and the Bayous.(most of the characters in A.Rice novels are from New Orleans, Anne Rice too).But I sincerely think that Zagor should never be a love/passion/hate/excessive romance serie... _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Mar Giu 16, 2009 9:16 am Oggetto: |
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Ylenia ? un personaggio ambiguo , combattuto , ma non una cattiva a tutto tondo ed in questo occorre ammettere che ? molto Nolittiana . Boselli era molto bravo ad interpretare questo lato della Nolittianit? , molto pi? di altri autori . Anche Rauch ? stato molto bravo a centrare il personaggio . Ylenia ? forse troppo bella e troppo umana per rimanere nell'ombra del mistero , si muove in un romanzo , in un universo vivo , che abbisogna di luce , di riflettori per i molti personaggi e sfaccettature che caratterizzano certe storie . Personaggi che hanno tutti un passato, una personalit? e necessariamente non hanno nulla a che vedere con il mistero . La magia di certe storie Boselliane ? strettamente connessa con queste caratteristiche , i soggetti che strutturano la storia necessitano di quella determinata sceneggiatura , le due cose sono inscindibili . Lo spunto horror ? preso come ambientazione , come pretesto , contorno , come universo fascinoso , fantastico , ma le storie sono incentrate soprattutto sui personaggi e sul loro essere uomini e donne , non importa infondo che per l'occasione abbiano il ruolo di demoni , divinit? o semplici coloni del Texas ?. le loro virt? e debolezze umane e la storia in se sono i veri protagonisti del racconto .
Rakosi non ha nulla da giustificare , da farsi perdonare , lui ? il cattivo , ?....... <<LUI>> ...... un'apparizione capace di sconvolgere la mente , ? la paura fatta persona , che prima serpeggia , angoscia , si insinua subdolamente creando un certo tipo di attesa e di mistero e poi , solo poi , si manifesta .
Rakosi ? stato un uomo , sa essere persona affabile , piena di fascino , ma come Vampiro non pu? che terrorizzare . Il modello ? il B- Movie anni 50 e con Castelli il lato Horror ? ancora pi? spinto.
Il protagonista della storia ? il lettore stesso che si identifica con Zagor , tutta la storia ? vista e vissuta con gli occhi dell?eroe proprio per creare un certo tipo di atmosfera , di mistero .
Le due costruzioni sono entrambe valide purch? siano in grado di produrre buone storie . Come amante di un certo tipo di suspense ?.bh? ? per troppo tempo ho lamentato una scarsa predilezione per certe atmosfere da B-Movies ?anche se Capone ( non con Stephan ) dovrebbe essere una garanzia .
Ultima modifica di Adriano il Mar Giu 16, 2009 9:20 am, modificato 1 volta in totale |
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God87 Zagoriano Super
Registrato: 12/06/05 19:40 Messaggi: 3387
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Inviato: Mar Giu 16, 2009 9:19 am Oggetto: |
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Citazione: | between male vampires and children vampires , between male vampires |
You're right, I think continuing on this path is becoming a bit annoying. Vampyr imho is a good story, but La dea della Luna and Le Nere Ali della Notte are truly an Horror Version of Harmony.
Cmq Le nere ali della notte l'ho letto anch'io, e sono abbastanza deluso. La storia mi ha detto veramente poco: dell'autore ho sempre avuto un'ottima impressione (infatti I Naufragatori e I Rapinatori sono due storie che mi sono piaciute, e neanche poco), ma per me questa prova ? un parziale flop. I motivi sono tanti.
- Tensione e suspanse zero: (troppi) personaggi poco caratterizzati (il capitano della Glory e anche Alec... li ho trovati insignificanti nella Dea Nera, e li trovo insignificanti anche qui), che non ti fan venire voglia di andare avanti con la lettura perch? non te ne frega nulla della loro sorte
- Soggetto discutibile: se si parla di vampiri mi attendo una storia horror con qualche venatura di avventura, no il contrario (in questo Vampyr avrebbe moltissimo da insegnare)
- Antagonisti brutti: Ylenia per me tutto quel che aveva da dire l'aveva gi? detto in Vampyr, quindi in questa storia sentirla solo parlare e pensare mi annoia. Aggiungiamoci dei contrabbandieri-macchietta e il piatto ? servito
A questo aggiungiamoci scene d'azione ridotte al minimo (tipo lo scontro finale tra Zagor e Le Coup), che comunque non sarebbero riuscite ugualmente a riscattare pi? di tanto una storia abbastanza noiosa e anonima.
Unica nota positiva i disegni, perch? io adoro Raffaele Della Monica.
Testi: 6
Disegni: 8 _________________ http://anime-asteroid.blogspot.com/ |
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Spiritello Fran SPIRITELLO NAZIONALE
Registrato: 17/12/05 21:04 Messaggi: 53420 Località: Roma
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Inviato: Mar Giu 16, 2009 1:51 pm Oggetto: |
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Baltorr ha scritto: |
Da Anne Rice in poi, invece, i vampiri hanno cominciato a riunirsi in "associazioni" e da l? ? cominciato il declino... |
Anche io concordo con voi.
Ne parlavamo proprio con il buon Zeb: il fascino, la crudelt? del vampiro ? quasi del tutto scomparsa.
Una delle cause? l'abominevole film "Intervista col patinato!"
Ehm, volevo dire col vampiro.
Pitt, Cruise e Banderas che fanno i vampiri.
Ma per favore.
Disgusto totale. _________________ "Nun me rompete!"
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"Più le cose cambiano e più rimangono le stesse!" Jena Plissken
Forumisti mangiastracci e teste d'abbacchio! |
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ospitex Zagoriano Junior
Registrato: 19/06/12 22:05 Messaggi: 0 Località: ospite
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Inviato: Mar Giu 16, 2009 2:19 pm Oggetto: |
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il mondo ? bello perch? ? vario
per me uno dei punti di forza della storia era l'essere stata boselliana nel senso descritto da alex, ma molto molto temperata rispetto all'archetipo |
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Magic Wind Iper Zagoriano
Registrato: 07/06/06 10:28 Messaggi: 7707 Località: patrie galere di SCLS
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Inviato: Mar Giu 16, 2009 3:18 pm Oggetto: |
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OTTIMA anche questa terza parte e per me la miglior storia da parecchio tempo a questa parte.
Finalone coi botti, con forse l'unica pecca che i personaggi erano troppi e non tutti hanno ricevuto lo spazio adeguato (ad esempio Scudo Nero), ma nel complesso il ritorno di Ylenia Varga ? stato tranquillamente al livello delle storie precedenti di Boselli, che, credo, Rauch si sia studiato per bene.
Ottimo Della Monica, dal tratto non molto spettacolare ma molto efficace (che a me ricorda molto Bignotti).
TESTI: 7,5
DISEGNI: 7 _________________ ROSICATA LIBARA!
www.filmwestern.blogspot.com |
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Kerzhakov91 Il russofilo ristampatutto
Registrato: 22/03/08 22:36 Messaggi: 2290 Località: San Pietroburgo
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Inviato: Sab Giu 20, 2009 4:39 pm Oggetto: |
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Bella storia, in particolare gli ultimi due album mi hanno preso abbastanza. Nel complesso, l'ultimo ? quello che mi ? piaciuto di pi?...non ho trovato cos? noiose le prime 75 pagine; il finale ? stato di grande livello, indubbiamente, con qualche colpo di scena ma anche con una grossa pecca...lo scontro fra Zagor e Le Loup (gran bel cattivone davvero, che forse avrebbe meritato di farla franca per poi ricomparire in seguito), l'unica cosa di questa storia che non mi ? andata gi? (*,)
Scudo Nero invece si era gi? capito che fosse un flop all'inizio del terzo albo, un semplice montato che ha fatto una giusta fine imho (il duello con il contrabbandiere per? forse era da far vedere).
Era la prima storia che leggevo con Ylenia come villain: pur non conoscendola, avevo molti dubbi su di lei, dubbi che dopo aver letto questa storia ho messo in parte da parte (perdonate l'orrendo gioco di parole ).
In generale, sicuramente troppi personaggi (Wallace e Ferguson non incidono, non colpiscono il lettore, ma sono necessari per la storia, a differenza del buon gallese Williams, una sorta di Pat, l'astemio irlandese amico di Tex Willer), dei quali il pi? riuscito ? sicuramente Le Loup, ma la storia non ne ha risentito troppo, nonostante imho un album in pi? non avrebbe fatto male per sviluppare meglio alcune situazioni...
Molto belli i disegni di Della Monica.
felipecayetano ha scritto: | ti dir?, resterei pi? deluso da un ritorno di sybil che da uno di wallace
nel primo caso si rovinerebbe davvero un colpo da maestro...nel secondo non tanto. in fondo il wallace come lo conosciamo (cio? un bamboccetto anche abbastanza noioso ) sarebbe comunque morto, tornerebbe in una veste del tutto nuova e ci sarebbero succosi spunti, a mio avviso!
poi vabb?, son chiacchiere da bar, in fondo | ]
Dai su, Sybil ? morta
Su Wallace effettivamente ho invece pi? di un dubbio... |
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mister tego Iper Zagoriano
Registrato: 22/07/08 14:21 Messaggi: 8382 Località: Romania, quella ? casa mia
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Inviato: Sab Giu 20, 2009 4:44 pm Oggetto: |
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semmai io affermerei il contrario. Comunque sono morti tutti e due |
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Satko Zagoriano Medium
Registrato: 03/04/08 21:03 Messaggi: 80 Località: Milano
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Inviato: Gio Giu 25, 2009 6:07 pm Oggetto: |
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Lucero_91 ha scritto: | Bella storia, in particolare gli ultimi due album mi hanno preso abbastanza. Nel complesso, l'ultimo ? quello che mi ? piaciuto di pi?...non ho trovato cos? noiose le prime 75 pagine; il finale ? stato di grande livello, indubbiamente, con qualche colpo di scena ma anche con una grossa pecca...lo scontro fra Zagor e Le Loup (gran bel cattivone davvero, che forse avrebbe meritato di farla franca per poi ricomparire in seguito), l'unica cosa di questa storia che non mi ? andata gi? (*,)
Scudo Nero invece si era gi? capito che fosse un flop all'inizio del terzo albo, un semplice montato che ha fatto una giusta fine imho (il duello con il contrabbandiere per? forse era da far vedere).
Era la prima storia che leggevo con Ylenia come villain: pur non conoscendola, avevo molti dubbi su di lei, dubbi che dopo aver letto questa storia ho messo in parte da parte (perdonate l'orrendo gioco di parole ).
In generale, sicuramente troppi personaggi (Wallace e Ferguson non incidono, non colpiscono il lettore, ma sono necessari per la storia, a differenza del buon gallese Williams, una sorta di Pat, l'astemio irlandese amico di Tex Willer), dei quali il pi? riuscito ? sicuramente Le Loup, ma la storia non ne ha risentito troppo, nonostante imho un album in pi? non avrebbe fatto male per sviluppare meglio alcune situazioni...
Molto belli i disegni di Della Monica.
felipecayetano ha scritto: | ti dir?, resterei pi? deluso da un ritorno di sybil che da uno di wallace
nel primo caso si rovinerebbe davvero un colpo da maestro...nel secondo non tanto. in fondo il wallace come lo conosciamo (cio? un bamboccetto anche abbastanza noioso ) sarebbe comunque morto, tornerebbe in una veste del tutto nuova e ci sarebbero succosi spunti, a mio avviso!
poi vabb?, son chiacchiere da bar, in fondo | ]
Dai su, Sybil ? morta
Su Wallace effettivamente ho invece pi? di un dubbio... |
Avrei conservato Le Loup per il futuro. Mi ha ricordato una mio affezionato "nemico", Stormy Jack, passato a miglior vita troppo presto.
Comunque, la storia mi ? piaciuta molto.
- Soggetto: 8
- Disegni: 8 _________________ Satko |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Archer Zagoriano Super
Registrato: 06/12/05 13:53 Messaggi: 3155 Località: Vicino alle isole del clan
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Inviato: Dom Lug 05, 2009 2:21 pm Oggetto: |
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La bosellianit? di Rauch ? proprio la sua qualit? che apprezzo di pi?; anche se ? ancora lontano dal pathos e dal ritmo del pi? esperto collega.
Adriano - in un commento davvero ottimo! - scrive che "molte" delle storie del rinascimento sono opera di Boselli; mi permetto di dissentire e dire che, a mio parere, il rinascimento stesso ? opera di Boselli e della sua verve. Mi spiego. Non ? che dormivo nei mesi in cui uscivano le storie scritte da Burattini (quella sui pirati cinesi, il ritorno di Satko e, mezzo gradino pi? in basso, la tragedia di Sancta Magdalena sono "capolavorissimi"), n? sto negando che sicuramente in redazione ci sia stato un lavoro di brainstorming collettivo.
Per? penso che Zagor sia stato risuscitato proprio grazie alla presenza di un nuovo sceneggiatore capace di "sparigliare le carte" rispetto alla tradizione nolittiana. Burattini, come osservano alcuni, ? probabilmente uno sceneggiatore "zagorianamente" superiore a Boselli; quest'ultimo, per?, ? probabilmente un soggettista pi? imprevedibile. Mi manca molto, lo ammetto. Credo che i due fossero per Zagor una coppia ai livelli di Graziani e Pulici nel Toro
Da quando Boselli non c'? pi?, Zagor con solo Burattini al timone ? pi? coerente con la sua tradizione ma ha perso un po' di originalit?; se d'altronde non ci fosse stato Burattini al fianco di Boselli, probabilmente Zagor sarebbe stato snaturato per sempre.
Mi piacerebbe se tornasse uno sceneggiatore capace di portare una ventat? di novit? e perfino di "non-zagorianit?", ogni tanto. Rauch ? bravissimo, mi auguro acquisti quella personalit? autoriale - e magari quel "peso" in redazione - che probabilmente hanno consentito a Boselli di regalarci bellissime storie che pure, con Zagor, avevano poco a che fare ma che erano speciali anche per questo. _________________ "Su questo non c'è dubbio: siete davvero un brav'uomo, Archer!" (Zagor n. 104)
Se lo dice Zagor...! |
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