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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Akkron96
Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11
Messaggi: 639
Località: Roma-Bologna
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 Inviato: Gio Giu 13, 2019 9:49 am Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | Ieri alla pizzata, tra una chiacchiera e l'altra, è saltato fuori che Zagor ha avuto un incremento di vendite, a partire dall'insertino di Jovanotti, attestandosi sulle 35000 copie circa. Stessa cosa per Tex che ha fermato la leggera ma costante emorragia registrando una piccola ripresa: ora veleggia sulle 185000 copie. Questi sono dati forniti da personale SBE. Ottime notizie comunque. |
Notizia piacevole  Il marketing e il piano editoriale stanno dando i loro frutti, dopo la spinta di Jovanotti sono riusciti a mantenere dei nuovi lettori grazie alle varie iniziative recenti... Daje!
Si sa subito prima dell'albo di Jovanotti a quanto ammontassero le vendite?
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LETTURA IN CORSO
- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
- Almanacchi fino al 10 (Uomini nella tempesta)
- Color fino al 2 + 11, 12
COMPLETATI
- Le Origini
- Darkwood Novels
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
- Giganti |
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Super Mark
Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55
Messaggi: 50900
Località: Sassari 08/09/1980
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 10:07 am Oggetto: |
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Comixarchive epic fail  .
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Super Mark
| felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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Puro Veleno
Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25
Messaggi: 20396
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 10:15 am Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | ... Zagor ha avuto un incremento di vendite, a partire dall'insertino di Jovanotti, attestandosi sulle 35000 copie circa. Stessa cosa per Tex che ha fermato la leggera ma costante emorragia registrando una piccola ripresa: ora veleggia sulle 185000 copie. Questi sono dati forniti da personale SBE. Ottime notizie comunque. |
Certo che sono ottime notizie.
Anche se non capisco perchè allora aumentare i costi degli albi se non c'è questo calo nelle vendite 
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| Doc Lester 1975 ha scritto: | | io di calcio non capisco granché. |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 12:43 pm Oggetto: |
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| Puro Veleno ha scritto: |
Anche se non capisco perchè allora aumentare i costi degli albi se non c'è questo calo nelle vendite |
Perchè aumentano i costi, perchè Zagor aiuta a ripianare anche il fallimento di altri...
E perchè il denaro piace a tutti
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Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 12:47 pm Oggetto: |
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Comunque se questo fosse vero, da una parte fa piacere. Dall'altro ci dobbiamo calare le braghe e accettare che una trovata di marketing (a mio parere imbarazzante) dà più frutti di una scrittura di qualità (o per lo meno aiuta a diffondere una scrittura di qualità in maniera importante [non a caso gli esperti di marketing non sono dei morti di fame di solito]. Cosí va il mondo, anche se non mi piace)
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ElEmperador
Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11385
Località: Istanbul
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 12:57 pm Oggetto: |
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| druey ha scritto: | | Comunque se questo fosse vero, da una parte fa piacere. Dall'altro ci dobbiamo calare le braghe e accettare che una trovata di marketing (a mio parere imbarazzante) dà più frutti di una scrittura di qualità (o per lo meno aiuta a diffondere una scrittura di qualità in maniera importante [non a caso gli esperti di marketing non sono dei morti di fame di solito]. Cosí va il mondo, anche se non mi piace) |
Sad but true 
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E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Puro Veleno
Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25
Messaggi: 20396
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 1:03 pm Oggetto: |
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| druey ha scritto: |
Perchè aumentano i costi, perchè Zagor aiuta a ripianare anche il fallimento di altri...
E perchè il denaro piace a tutti |
Mah.
Se è vero che Zagor e Tex sono in risalita e hanno recuperato qualche lettore una politica saggia sarebbe quella di tenersi stretti questi lettori.
Se tu invece pratichi un aumento è fisiologico che ci sarà una parte di lettori che si incavolano e mollano la testata.
Questione aumento dei costi, ma per piacere.
Un conto era quando negli anni Settanta inondavano le edicole e la carta saliva di prezzo con conseguente aumento. E lo capisco.
Adesso con la distribuzione ai minimi termini che fanno nelle edicole non ditemi che c'è un gran consumo di carta, maddai.
Ripianare i fallimenti delle altre testate?
Bisognerebbe, da questo punto di vista, però, essere drastici nei piani alti dell'azienda.
Mi spiego con un esempio calcistico: un allenatore dopo tre-quattro esoneri culminati con retrocessioni fatica a trovare squadre che lo ingaggino perchè si è dimostrato un incapace.
Allora, tu azienda, hai un curatore che promuove tre quattro serie e fanno tutte fiasco.
Bene, sollevi il curatore e lo mandi a fare un altro mestiere.
Altro che Tex che deve ripianare i fallimenti altrui.
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| Doc Lester 1975 ha scritto: | | io di calcio non capisco granché. |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10905
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 1:11 pm Oggetto: |
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Saranno così invogliati a percorrere la stessa strada e, anzi, a proporre ulteriori gadget, crossover e abbinamenti improbabili; ma se è la strada per fare prosperare Zagor, non resta che prenderne atto. Avremo qualche sprazzo di qualità in mezzo a tante altre iniziative discutibili o, peggio, deplorevoli. Sapere che l'incremento è dovuto a Jovanotti, dovrebbe fare rabbrividire, ma tant'è.
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6179
Località: Salerno
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 2:32 pm Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | Ieri alla pizzata, tra una chiacchiera e l'altra, è saltato fuori che Zagor ha avuto un incremento di vendite, a partire dall'insertino di Jovanotti, attestandosi sulle 35000 copie circa. Stessa cosa per Tex che ha fermato la leggera ma costante emorragia registrando una piccola ripresa: ora veleggia sulle 185000 copie. Questi sono dati forniti da personale SBE. Ottime notizie comunque. |
Confesso di essere molto sorpreso non avrei mai immaginato che la collana avesse questi numeri ne tanto meno che ci fosse stata una risalita nelle vendite. Naturalmente sono molto contento cosi potrò leggere per un pò di tempo ancora le avventure di Zagor.
I mio solito auspicio è che lo staff di Zagor prenda questi dati incoraggianti come un punto di partenza e uno sprone per migliorare ancora la qualità delle storie. Questo auspicio penso che sia condiviso da tutti i lettori, sia quelli che valutano positivamente questo periodo editoriale, sia quelli che lo lo valutano in modo controverso e sia quelli che lo valutano negativamente.
| druey ha scritto: | | Comunque se questo fosse vero, da una parte fa piacere. Dall'altro ci dobbiamo calare le braghe e accettare che una trovata di marketing (a mio parere imbarazzante) dà più frutti di una scrittura di qualità (o per lo meno aiuta a diffondere una scrittura di qualità in maniera importante [non a caso gli esperti di marketing non sono dei morti di fame di solito]. Cosí va il mondo, anche se non mi piace) |
Francamente io sono favorevole alle strategie di marketing in modo incondizionato se non influiscono sulle storie della collana, da valutare di volta in volta se hanno invece una ricaduta sulla linea editoriale.
Non capisco, però perchè ti sorprendi di una cosa che è abbastanza consolidata da decenni: <<far conoscere un prodotto al di fuori degli acquirenti abituali mediante azioni di diffusioni è stata sempre un arma potenzialmente vincente>> Comunque sia il marketing non dovrebbe aiutare molto a mantenere gli acquirenti quelli si dovrebbero mantenere con la qualità.
| Spiritello senza scure ha scritto: | | Saranno così invogliati a percorrere la stessa strada e, anzi, a proporre ulteriori gadget, crossover e abbinamenti improbabili; ma se è la strada per fare prosperare Zagor, non resta che prenderne atto. Avremo qualche sprazzo di qualità in mezzo a tante altre iniziative discutibili o, peggio, deplorevoli. Sapere che l'incremento è dovuto a Jovanotti, dovrebbe fare rabbrividire, ma tant'è. |
Spiritello scusa non voglio sottovalutare quello che hai scritto ma a me sembra una autentica follia se la Bonelli perseguisse questa strategia. Come ho detto prima il marketing aiuta a conquistare nuovi lettori o a recuperarne alcuni di vecchi, ma entrambe queste categorie non sono affatto fidelizzate e se non trovano nel prodotto una qualità adeguata alle loro aspettative lo tagliano immediatamente.
Secondo me i lettori si mantengono solo con la qualità e questo lo sanno tutti anche gli esperti di marketing. Detto ciò, io sono onesto e non me la sento di escludere (anche se ho molti dubbi) che sia rimasto su Zagor uno zoccolo durissimo di lettori che accetta di tutto e compra a prescindere di quello che trova nell'albo, ribadisco di avere molte perplessità, ma questo non si può applicare ai nuovi lettori o quelli che riprendono dopo aver abbandonato in passato la testata proprio per la qualità.
Io non voglio tediare nessuno con i dati, altrimenti Jupiter mi viene a prendere sotto casa, però considerando i dati di vendita carpiti negli anni agli addetti ai lavori e riportati sul forum, si scopre che negli ultimi dieci anni, dodici anni la collana ha perso molto poco, e ciò non può essere dovuto solo al marketing anche perchè questa strategia è stata messa in atto su larga scala solo nell'ultimissimo periodo.
Ripeto quello che ho detto qualche settimana fa, qui i casi sono due:
1) i lettori sono mediamente soddisfatti della collana
2) siamo rimasti uno zoccolo cosi duro ma cosi duro che la qualità influisce veramente molto poco, ma questo aspetto riguarda solo i lettori storici
| Puro Veleno ha scritto: | Mah.... Se è vero che Zagor e Tex sono in risalita e hanno recuperato qualche lettore una politica saggia sarebbe quella di tenersi stretti questi lettori.
Se tu invece pratichi un aumento è fisiologico che ci sarà una parte di lettori che si incavolano e mollano la testata. |
sono d'accordo
| Puro Veleno ha scritto: | Questione aumento dei costi, ma per piacere.
Un conto era quando negli anni Settanta inondavano le edicole e la carta saliva di prezzo con conseguente aumento. E lo capisco.
Adesso con la distribuzione ai minimi termini che fanno nelle edicole non ditemi che c'è un gran consumo di carta, maddai. |
Questo non lo so, ma se lo dici tu mi fido
| Puro Veleno ha scritto: | Ripianare i fallimenti delle altre testate?
Bisognerebbe, da questo punto di vista, però, essere drastici nei piani alti dell'azienda.
Mi spiego con un esempio calcistico: un allenatore dopo tre-quattro esoneri culminati con retrocessioni fatica a trovare squadre che lo ingaggino perchè si è dimostrato un incapace.
Allora, tu azienda, hai un curatore che promuove tre quattro serie e fanno tutte fiasco.
Bene, sollevi il curatore e lo mandi a fare un altro mestiere
Altro che Tex che deve ripianare i fallimenti altrui. |
Sono d'accordo
Bisogna solo capire se i lettori di Zagor, come affermano alcuni, comprano gli albi a prescindere da cosa c'è scritto dentro mentre i lettori delle altre testate badano anche alla qualità, oppure se è una leggenda metropolitana e i lettori di Zagor sono mediamente simili gli altri. Nel primo caso è giusto che diano un contributo a finanziare anche le altre testate visto che finanziano totalmente quella di Zagor pur con delle storie di pessima qualità
_________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 2:57 pm Oggetto: |
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I lettori di Zagor e Tex, hanno uno zoccolo duro della vecchia guardia, che legge dagli anni settanta, se non anche dagli anni sessanta. E siccome ha sempre comprato Zagor o Tex (o entrambi) continuerà sempre a prescindere.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10905
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 4:12 pm Oggetto: |
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Ovviamente , per queste due testate che vanno alla grande e, anzi, hanno anche incrementato, sia pure di poco, ce ne sono altre che non se la passano bene. Non ci sono dati certi nè nomi da fare ma è sotto gli occhi di tutti i lettori attenti che ci sono testate che sono in bilico: MM, Le Storie, ad esempio. A questo occorre aggiungere i parecchi e consecutivi fiaschi inanellati in anni recenti: Adam Wild, Saguaro, Mercurio Loi... Qualcuno ha già decretato il "de profundis" anche per il neonato Odessa.
L'idea che mi sono fatto (ed è una mia opinione del tutto personale), è di una SBE "schizofrenicamente" sdoppiata: da un lato c'è il "passato" che garantisce con le sue collane storiche entrate cospicue e tenute dei conti. Dall'altra c'è il futuro da costruire, tentando nuove e moderne strade narrative e inventando moderni personaggi. Qui la strada è incerta perchè intercettare i gusti di un pubblico "liquido" e poco propenso alla fidelizzazione e alla lettura su carta è difficile oltre che dispendioso, poichè occorre procedere per tentativi.
Il marketing è il benvenuto quando è di qualità (gadget piacevoli come le carte da gioco ad esempio), meno bello quando lascia la sgradevole sensazione di operazioni furbesche fatte per mungere come nel caso di certi almanacchi o di ridondanti ristampe.
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« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 5:53 pm Oggetto: |
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Il "passato", anzi, il "Passato". garantisce perchè i lettori sono fidelizzati e sono una particolare razza di lettori, quelli cui mi riferivo nel post precedente. Sono nati tra i fumetti e amano probabilmente solo i fumetti.
La Bonelli fa bene a coccolarli, perchè sono questi a garantire le entrate. Se vuoi è il passato che garantisce il futuro.
Tex e Zagor fanno parte della loro vita, anche per semplice abitudine. Lo comprano da 30-40 o più anni e non lo abbandoneranno (giustamente)
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7761
Località: Foligno
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| Inviato: Gio Giu 13, 2019 7:53 pm Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | L'idea che mi sono fatto (ed è una mia opinione del tutto personale), è di una SBE "schizofrenicamente" sdoppiata: da un lato c'è il "passato" che garantisce con le sue collane storiche entrate cospicue e tenute dei conti. Dall'altra c'è il futuro da costruire, tentando nuove e moderne strade narrative e inventando moderni personaggi. Qui la strada è incerta perchè intercettare i gusti di un pubblico "liquido" e poco propenso alla fidelizzazione e alla lettura su carta è difficile oltre che dispendioso, poichè occorre procedere per tentativi. |
Il neretto è mio.
Qui secondo me stiamo assistendo ad una sorta di "terza via": si tentano, come dici tu, nuove e moderne strade narrative ma senza inventare personaggi nuovi bensì "reinventando" vecchi personaggi, come si sta facendo con Zagor con la collana Le Origini o con il romanzo o con le scelte narrative degli ultimissimi anni che - a mio parere - propongono uno Zagor molto diverso rispetto all'originale.
Ma si potrebbe anche pensare alla collana Tex Willer o al Mister No ambientato qualche anno più tardi.
_________________
Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18
Messaggi: 20553
Località: Grifolandia
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| Inviato: Ven Giu 14, 2019 2:25 am Oggetto: |
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| cama69 ha scritto: | | Io non voglio tediare nessuno con i dati, altrimenti Jupiter mi viene a prendere sotto casa |
Già sono sotto scendi 
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| bordenchase ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
| Zeb Dowler ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
| cama69 ha scritto: | | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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ElEmperador
Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11385
Località: Istanbul
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| Inviato: Ven Giu 14, 2019 7:48 am Oggetto: |
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| jupiter973 ha scritto: | | cama69 ha scritto: | | Io non voglio tediare nessuno con i dati, altrimenti Jupiter mi viene a prendere sotto casa |
Già sono sotto scendi |
I will do the same for who dont publish Il Re di Cuenca Verde and also who dont want it.
_________________
E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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