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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Corwin Informatico Del Forum!!!
Registrato: 11/11/03 20:18 Messaggi: 81080 Località: Questo e altri mondi
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Ven Mar 12, 2004 2:49 pm Oggetto: |
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mm ma Zagor pur sapendo che la giustizia e la verit? non stanno mai tutte da una parte ...? sempre stato un personaggio positivo ...generoso , mai spietato ( se non nei momenti molto umani ....di Ira ) neppure con il peggiore dei nemici ....direi molto distante da Diabolik ...forse quest'ultimo pu? essere paragonato a Mortimer ( con i dovuti aggiustamenti ) ! |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Ven Mar 12, 2004 5:50 pm Oggetto: |
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ne abbiamo parlato un sacco di volte.
In questo zagor ? cambiato molto meno di altri personaggi. |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6180 Località: Salerno
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Inviato: Sab Mar 13, 2004 12:54 pm Oggetto: |
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In realt? bisogna ammettere che il comportamento di zagor nel finale di questa storia ? stato il pi? duro dell'intera collana.
Detto questo a me quel finale non infastid? e trovai le spiegazioni di Boselli e Burattini condivisibili, anche se notai la durezza della scena.
Dico ad Adriano di procurarsi la storia al pi? presto e farci sapere cosa ne pensa, anche sul disegnatore, Michele Pepe.
Probabilmente Adriano non lo conosce bene avendo egli disegnato le storie negli anni 80
Un grandissimo disegnatore, la sua morte improvvisa fu un colpo durissimo per la collana, che a me manca tantissimo. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 10:56 am Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | In realt? bisogna ammettere che il comportamento di zagor nel finale di questa storia ? stato il pi? duro dell'intera collana.
Detto questo a me quel finale non infastid? e trovai le spiegazioni di Boselli e Burattini condivisibili, anche se notai la durezza della scena.
Dico ad Adriano di procurarsi la storia al pi? presto e farci sapere cosa ne pensa, anche sul disegnatore, Michele Pepe.
Probabilmente Adriano non lo conosce bene avendo egli disegnato le storie negli anni 80
Un grandissimo disegnatore, la sua morte improvvisa fu un colpo durissimo per la collana, che a me manca tantissimo. |
ho perso un'occasione domenica scorsa ....attendo il 4 aprile per recuperare un p? di albi !!!
...forse ho visto qualche disegno di Pepe nella storia che precede la collina sacra ( e forse anche all'interno della storia di Capone che non ? totalmente di Ferri ) , poche tavole per poter giudicare compiutamente .....i visi dei personaggi sembrano scolpiti con dei tratti molto particolari ... devo rivederlo ancora ! |
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Eddy Rufus Autore
Registrato: 30/10/03 23:09 Messaggi: 3124
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 11:38 am Oggetto: |
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cama69 scrive: "In realt? bisogna ammettere che il comportamento di zagor nel finale di questa storia ? stato il pi? duro dell'intera collana".
Secondo me non bisogna ammetterlo perch?, IMHO, c'? un precedente assai pi? clamoroso. Nell'albo "Il fiore che uccide", classico nolittiano, e sottolineo "nolittiano", Zagor fa crollare una diga che sovrasta un villaggio e nell'inondazione che segue muoiono non solo i feroci guerrieri invasati dalla droga (il rimando ? chiaramente alla Setta degli Assassini di storica e mediorientale memoria), ma anche donne e bambini. La scelta narrativa ? sicuramente giustificata, forte e d'impatto, ma direi che ? questo il comportamento di Zagor pi? duro dell'intera collana.
Nell'albo scritto da Toninelli "La vendetta di Mano Nera", Zagor mette in atto una trappola esplosiva simile a quella di "Catene" (guarda caso il disegnatore ? lo stesso, Michele Pepe): fa salrare in aria una locomotiva dopo averci attirato attorno gli indiani contro cui combatteva.
Nel n? 2 di Ken Parker, eroe buonista e polticamente corretto quant'altri mai, e da me molto amato, Lungo Fucile uccide i cattivi responsabili della morte dei suoi amici facendo saltare in aria il loro ufficio con un barile di polvere da sparo.
Nel finale di "Catene", Zagor uccide solo cattivi sicuramente colpevoli, e di quel tipo di cattivi particolarmente infami (tant'? vero che l'ispirazione ? tratta dalla Storia Universale dell'Infamia di Borges). Cattivi che se lui avesse condotto in tribunale forse l'avrebbero fatta franca, e che se avesse affrontato uno per uno (rinunciando a proteggere gli schiavi appena liberati?) avrebbero nel frattempo continuato a far soffrire e morire centinaia di neri nella loro mefitica miniera di zolfo. Sinceramente non vedo lo scandalo, anche perch? non si pu? pretendere di applicare le nostre idee sulla giustizia di uomini nel terzo millennio alla realt? storica,molto pi? dura e spiccia, della frontiera americana dell'inizio dell'Ottocento.
Vorrei adesso evitare di ribadire che io, personalmente, sono di idee liberali e ipergarantiste, decisamente a favore del rispetto dei diritti umani, ma lo faccio a scanso di equivoci.
Proprio in questi giorni sto coltivando con Mauro Laurenti il progetto di una storia a fumetti in volume che racconti la vicenda di Francesco Ferrucci, una cosa tipo "Il mestiere delle armi" di Olmi: Ferrucci ? un paladino della libert? repubblicana in epoca di despoti e di signori, imperatori e papi, sicuramente un "buono". Eppure, dovendo combattere con pochi mezzi e poche armi contro eserciti sterminati armati di tutto punto, si comportava da guerrigliero e dimostrava estrema crudelt?. Il nostro racconto, se lo faremo, comincer? con un tamburino mandato da Fabrizio Maramaldo al Ferrucci recante un ultimatum. La risposta sprezzante di Ferrucci, assediato a Volterra con pochi contadini a difesa della citt? e fuori l'esercito imperiale ad assedarla, fu di far impiccare il ragazzo gettandolo fuori dalle mura con un cappio al collo. Una vera bastardata. In teria, ambasciator non porta pena. Ma serv?. Alla fine vinse il Ferrucci (almeno a Volterra). E oggi ci sono vie dedicate al Ferrucci (citato anche nell'inno d'Italia) e non a Maramaldo (che anzi ? nome divenuto sinonimo di vignacco). |
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ospitex Zagoriano Junior
Registrato: 19/06/12 22:05 Messaggi: 0 Località: ospite
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 11:44 am Oggetto: |
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secondo me il lato pi? "oscuro" di zagor non ? stato sufficientemente esplorato... |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 12:03 pm Oggetto: |
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due parole sul FIORE CHE UCCIDE che viene spesso citato come esempio di spietatezza ! Non credo che Nolitta fosse interessato a mettere in evidenza questo aspetto !
riporto quindi quanto ho espresso nel commentare questa storia .
Zagor non era consapevole del disastro che avrebbe causato , non inizialmente !
credo che la catastrofe fosse necessaria alla plausibilit? della storia , una necessit? dettata dal dover giustificare l'assenza dal mondo reale di quella strana trib? (corrotta da anni di esposizione al fiore della morte )! la soluzione pi? rapida in ogni citta o mondo nascosto che si rispetti , ? la distruzione totale che seppellisce e/o spazza via tutto per sempre . Un classico !
Non credo ci si possa vedere nulla alto di pi? che questo , cio? una trovata nella sceneggiaura per chiudere un argomento .E Nolitta questa vicenda la giustifica anche sul piano umano , il nostro eroe crede di fermare i suoi inseguitori con << un bel bagno che far? sbollire anche i pi? bollenti spiriti >> poi solo nel momento in cui st? mettendo in atto il suo piano comincia a rendersi conto della sciagura che st? per provocare , ma i suoi inseguitori incombono e non ha altra scelta ....l'onda di piena travolge i Tiwa - Tiwa . Zagor si rende conto solo ora di quanto devastante sia stata la sua scelta e non resta altro che inorridire e riflettere sull'intera vicenda . Poco dopo sfoga la sua ira verbale contro l'uomo di scienza reo di non aver tratto ancora nessun insegnamento da quanto accaduto |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6180 Località: Salerno
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 12:54 pm Oggetto: |
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mah..
personalmente ribadisco che quel finale non mi ha dato per niente fastidio, anzi quando ci fu la discussione du darkwood online ero in in disaccordo con gli amici Zagoriani Cavaliere e Menzani che avevano contestato piuttosto duramente il finale.
Sicuramente ? vero che ci sono stati episodi pi? violenti nella collana, in effetti sono caduto io stesso nella contraddizione che avevo obbiettato all'amico SuperRaffo nel giudizio della storia la valanga, una volta ciascuno fa bene.
Diciamo che ? stato uno zagor deciso, a me va benissimo cos?, probabilmente mi soffermai a pensarci qualche secondo quando lessi la storia solo perch? Baxter era legato, per? subito dopo pensai non meritava altro. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 2:22 pm Oggetto: |
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Sono sempre favorevole a queste situazioni ,conferiscono imo credibilit? alla saga,anche perch? sono cmq piuttosto rare.
Zagor fa sempre di tutto per salvare anche i nemici,ma se la situazione non gli lascia scelta ? giusto che sia anche cos? duro a volte.
E poi ? ineccepibile il rilievo fatto da Moreno,cio? ricordatevi che siamo in un epoca e in un contesto di molto duro,quasi selvaggio. |
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Molti Occhi Zagoriano Expert
Registrato: 02/01/04 20:00 Messaggi: 1953 Località: Monte Marenzo (LC)
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 7:02 pm Oggetto: |
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E' un p? come il dibattito che si ? acceso per la valanga. |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Dom Mar 14, 2004 11:11 pm Oggetto: |
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Molti Occhi ha scritto: | E' un p? come il dibattito che si ? acceso per la valanga. | esattamente. |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Sab Ott 09, 2004 10:43 am Oggetto: |
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CATENE ?da spezzare ad ogni costo !
Zagor guidato dalla sua generosit? esordisce d?impulso e si caccia in trappola da solo , a tirarlo fuori dai guai interviene un SuperCico vecchia maniera ( stile primi numeri ) .
Lo spirito con la scure si trova ad impattare con una situazione estrema , e come in FRATELLI DI SANGUE l?eroe ? costretto a scegliere da che parte stare .
Zagor ovviamente non ha esitazioni , come ? sempre successo in questi casi egli ? dalla parte dell?uomo , del rispetto per la vita umana , della libert? e della giustizia ?.una giustizia superiore a quella di un mondo e di un epoca, in cui la schiavit? ? cosa legale .
Per una storia del genere viene scelto lo Zagor massiccio dell?indimenticabile Michele Pepe , ( che nel frattempo, ho avuto piacere di incontrare in molte storie Toninelliane ) , il primo piano dell?eroe , con la pala sotto il mento , il sangue che gli esce dalla bocca e lo sguardo fiero , indomito , intimamente furioso ? qualcosa di memorabile .
I cattivi sono puri nella loro infamia ,e non ? solo una questione culturale ( tipo il padre di Rose nella precedente storia di Boselli ) , sono dei veri bastardi figli di xxxxxxx.
Nonostante ci? i nostri cercano in extremis di salvare il ?padrone? di Toby dalle sabbie mobili .
La fuga sinonimo di angoscia , di suspense ma anche di speranza si arresta di fronte all?ultima beffa , il battello di Baxter !
Come ? gi? stato detto non esiste una giustizia a cui consegnare i cattivi e Zagor ? costretto a trasformarsi in giudice ?.Tex avrebbe detto << il giudice colt >> ?in questo caso , il giudice <<polvere da sparo>> .
Come dice Corwin un finale Texiano , che una semplice frase tipo << detesto per me stesso aver agito in questo modo , ma non avevo altra scelta ... >> l?avrebbe ricondotto a canoni pi? Zagoriani e forse pacificato i pi? agguerriti sostenitori del ?politicamente corretto? ?.salvo poi ( forse ) scatenare le ire di chi odia gli spiegoni !
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10833
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Inviato: Sab Ott 09, 2004 10:57 am Oggetto: |
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Grande Michele Pepe, veramente grandissimo!
Personalmente ho capito subito che Zagor non aveva avuto scelta, al massimo gli avrei chiesto di comportarsi un po' meno da vigliacco. Non si chiude la porta a chiave e si uccide a sangue freddo. Avrei preferito che li avesse eliminati combattendo. Persino Brendon l'avrebbe fatto... come avvenuto ne Il soffio dell'aldil? (albo numero diciotto) dove ha escogitato un sistema per uccidere ugualmente il suo avversario (guardate l'ultima pagina!). _________________ http://cicoforum.mastertopforum.net/
http://palexisx.deviantart.com/ |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Sab Ott 09, 2004 11:00 am Oggetto: |
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mm ....... ma forse questi nemici erano talmente vigliacchi e bastardi da non meritare questo onore ! |
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