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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Messaggio |
Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Ott 05, 2017 9:26 am Oggetto: |
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Io viaggio nella paura lo metto davanti a quasi tutta la produzione burattiniana,a parte il capolavoro la Terra del Cherokee e le storie della seconda odissea. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7765 Località: Foligno
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Inviato: Gio Ott 05, 2017 10:26 am Oggetto: |
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Per me vale sempre l'assioma
Il miglior Burattini è migliore del miglior Toninelli
ma il peggior Burattini è peggiore del peggior Toninelli. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1818
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Inviato: Gio Ott 05, 2017 10:42 am Oggetto: |
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La qualia' media di Buratini in 25 anni di carriera su Zagor e' di un altro pianeta rispetto a quella di Toninelli.Inoltre,con Toninelli Zagor sarebbe chiuso da oltre 20 anni. _________________ Mirko |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6179 Località: Salerno
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Inviato: Gio Ott 05, 2017 10:44 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Ma davvero storie come il mostro di Philadelphia, gli egizi o gli extraterrestri sono migliori delle peggiori di Toninelli???? |
Scusa Angelo, non voglio contestarti, ma seriamente credi che l'analisi di singole storie sia un metodo di giudizio attendibile per valutare un autore che ha scritto per decenni? Io credo di no e pertanto per me non ha senso prendere due -tre storie più brutte di uno e confrontarle con quelle di un altro.
Io credo che va analizzata la media globale e non i singoli picchi in positivo o in negativo. Per quanto mi riguarda non ha nessuna importanza se è peggiore gli egizi, gli extraterrestri rispetto ai guerrieri della città sepolta piuttosto che una tribù in pericolo o il cervo sacro.
Quando affermo che Toninelli è per me un autore controverso lo faccio unicamente perchè rispetto al numero di storie che ha scritto sono troppe quelle mediocri o che raggiungono a stento gli obiettivi minimi, inoltre troppe storie da un certo momento in poi sembrano abbastanza ripetitive e con poca ambizione, quale a voler fare il compitino.
Angelo1961 ha scritto: | Io viaggio nella paura lo metto davanti a quasi tutta la produzione burattiniana,a parte il capolavoro la Terra del Cherokee e le storie della seconda odissea. |
Scusa, ma questa non sembra una difesa a Toninelli, perchè stai dicendo letteralmente che scartando tutta la sua produzione e prendendo la sua migliore storia, essa non è comunque migliore tra tutte quelle di Burattini. In altre parole stai dicendo che Burattini ha comunque scritto qualche storia migliore della pur migliore di Toninelli, allora non riesco a vedere una difesa a Toninelli.
Io credo che Toninelli ha scritto alcune ottime storie e questa lo è sicuramente insieme a l'assassino di Darkwood, Acqua di fuoco, l'agguato del mutante e alcune altre...... però se devo essere sincero nessuna è stata un capolavoro.
Tanto per dire, Sclavi con Incubi ha scritto un capolavoro quindi una storia migliore di tutte quelle di Toninelli, ma non ho nessun dubbio nel dire che come autore Zagoriano preferisco Toninelli, perchè una singola storia ha scarso peso nel giudizio di un autore di una testata fumettistica. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Ott 05, 2017 10:53 am Oggetto: |
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Cama, era solo per rispondere a Ferrino che auspicava altri 30 anni senza Toninelli. Volevo dire che non so se nei prossimi 30 anni Toninelli avrebbe potuto scrivere storie peggiori delle 3 che ho citato.
L'altra non voleva essere una difesa di Toninelli. Io preferisco (il primo) Burattini a Toninelli, fatto salvo quella storia che per me è una delle migliori del'intera saga, al pari della Terra cei Cherokee che (sempre per me) è l'apice della produzione di BUrattini. La differenza tra le due è che quella di Toninelli è disegnata molto meglio (gusto personale) _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6179 Località: Salerno
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Inviato: Gio Ott 05, 2017 11:40 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Cama, era solo per rispondere a Ferrino che auspicava altri 30 anni senza Toninelli. Volevo dire che non so se nei prossimi 30 anni Toninelli avrebbe potuto scrivere storie peggiori delle 3 che ho citato. |
lo so che rispondevi a Ferriano, mi incuriosirebbe rivedere ogni tanto Toninelli purchè scrivesse qualcosa di molto bello che sia nelle sue corde, tipo storie come acqua di fuoco o viaggio nella paura, in tal caso potrei sopportare anche uno Zagor pappamolle e poco carismatico. Però se ricomincia con i soliti intrighi tra tribù, spaccio di liquori, ribellioni e in più continui colpi in testa allora meglio rivederlo tra trent'anni.
Però Toninelli secondo me non ha nessuna voglia di tornare e non ha nessuna passione per Zagor. Tra tutti gli autori Zagoriani Toninelli è l'unico che ho incontrato di persona e ci ho parlato anche se solo per qualche minuto. E' accaduto oltre dieci anni fa e mi feci fare un autografo con annessi complimenti per le storie di Zagor. Lui un pò si sorprese dicendomi che ero uno dei pochi che apprezzava le sue storie e aggiunse che non aveva più nessuna passione per il personaggio e la collana. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Guido Ferrino Zagoriano Advanced
Registrato: 03/01/15 14:24 Messaggi: 277
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Inviato: Gio Ott 05, 2017 3:34 pm Oggetto: |
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Toninelli ha più volte affermato di non aver letto nemmeno un solo albo di Zagor, dopo aver smesso di scriverlo. Ha anche detto altre cose, su Sergio Bonelli e Gallieno Ferri (pure quando nessuno dei due poteva, purtroppo, più rispondergli) su cui è meglio stendere un pietoso velo... diciamo che sarebbero OT. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 1:05 am Oggetto: |
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Toninelli se poteva Ferri lo pensionava nei primi anni 90 _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17784
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 6:51 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Per me vale sempre l'assioma
Il miglior Burattini è migliore del miglior Toninelli
ma il peggior Burattini è peggiore del peggior Toninelli. |
mi dispiace ma non sono d'accordo
"terra maledetta" è nolitta
il peggior toninelli lo sappiamo fiutare un pò tutti (tranne qualche fan sfegatato), mentre ci sono idee diverse su quale sia il peggior moreno: una storie è schifata da qualcuno ma può comunque piacere a un altro, a prova che qualcosina da salvare c'è sempre |
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50900 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 9:19 am Oggetto: |
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In attesa di finire il maxi, che sto leggendo come spesso accade a spizzichi e bocconi ( ), dico solo che la sequenza di Toninelli è molto probabilmente la migliore tra quelle lette (ora mi manca solo quella disegnata dalla Airaghi, ma è scritta da Moreno ). Per un commento più esaustivo rimando al thread del maxi. _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6179 Località: Salerno
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 11:20 am Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | mi dispiace ma non sono d'accordo
"terra maledetta" è nolitta
il peggior toninelli lo sappiamo fiutare un pò tutti (tranne qualche fan sfegatato), mentre ci sono idee diverse su quale sia il peggior moreno: una storie è schifata da qualcuno ma può comunque piacere a un altro, a prova che qualcosina da salvare c'è sempre |
Io sono d'accordo con Michele, come giustamente ha osservato mentre sulle peggiori di Toninelli c'è una certa unanimità, sulle peggiori di Burattini non si verifica la stessa cosa, quella che è peggiore per qualcuno non lo è per altri. Proprio ultimamente si è verificato un caso emblematico la storia degli alieni per alcuni è tra le peggiori in assoluto mentre per altri non è male.
Anche io ho l'impressione che tra le peggiori di Burattini c'è sempre qualcosa da salvare, un guizzo un idea un soggetta quantomeno strutturato.
Attualmente la discussione è diventata più controversa, ma fino a qualche anno aeravamo quasi tutti concordi nel dire che una delle caratteristiche della produzione di Burattini era proprio che qualcosa da salvare si trovava quasi sempre.
Io al momento mantengo questa posizione le peggiori di Burattini le preferisco a quelle di Toninelli, naturalmente le cose potrebbero cambiare in futuro. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 11:32 am Oggetto: |
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Oppure, capovolgendo, anche nelle belle storie di Burattini ci può essere un particolare evitabile che rovina. E' lampante l'evocazione del Wendigo che compromette un ottimo ritorno di Helingen, il genio della lampada degli egizi, il mitra di sigurnyweaveriana memoria degli extraterrestri, ma anche nella storia disegnata da Airaghi, c'è quell'incredibile particolare che non mi va giù: Zagor colpito in testa e, con la bambina in braccio, mette fuori combattimento tutti e poi sviene. Ma se prendi un colpo in testa svieni subito, anche se ti chiami Zagor (come Toninelli ci ha insegnato ) _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10909 Località: Vinegia
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 12:13 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | ...l'evocazione del Wendigo che compromette un ottimo ritorno di Helingen, il genio della lampada degli egizi, il mitra di sigurnyweaveriana memoria degli extraterrestri, ... |
Perchè me li hai ricordati? _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50900 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 2:46 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Angelo1961 ha scritto: | ...l'evocazione del Wendigo che compromette un ottimo ritorno di Helingen, il genio della lampada degli egizi, il mitra di sigurnyweaveriana memoria degli extraterrestri, ... |
Perchè me li hai ricordati? |
Continuo io: Marie Laveau incinta della figlia di Zagor . _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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Tobia Sullivan Iper Zagoriano
Registrato: 14/02/07 15:42 Messaggi: 8399 Località: Roma
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Inviato: Ven Ott 06, 2017 3:24 pm Oggetto: |
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Vabbè dai, queste cose mi piacciono: (IMO)
Ottime
Attacco nella palude - Uno strano fuorilegge - Il filtro diabolico
Un'impresa disperata - La miniera insanguinata - La roccaforte dei dannati
L'assassino di Darkwood - Il villaggio sommerso - L'agguato del mutante
L'agguato del mutante - La grande rapina - La trappola
Il volto del nemico - Le cinque piume - Viaggio nella paura
Viaggio nella paura - Naufragio sul Missouri -Fuga nella prateria -Faccia Tagliata
Il battello degli uomini perduti - La palude dell'orrore - Terra maledetta
I giorni del terrore - Il Padrone del Tempo - L'assassino di pietra
Il tempio del sacrificio-I predatori della Valle del Diavolo-Il dominatore dell'abisso
buone storie
La morte nell'aria - Sabotaggio! - Il battello degli uomini perduti
Acqua di Fuoco - Sentiero di guerra - Mercanti d'armi - Il segreto della mappa
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I mille volti della paura - Le creature delle acque morte - L'avamposto dei mostri
La corsa delle sette frecce
comunque sufficienti
La trappola - Timber Bill - Colpo su colpo
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Un patto infame - Il Sergente di Ferro - La notte del massacro _________________ "Voi siete un uomo generoso e giusto. L'avevo compreso subito, fin dalla vostra prima apparizione al nostro campo, l'altro giorno. Ma io non posso accettare un simile sacrificio che, oltretutto, rallentando la vostra marcia, metterebbe in pericolo la vita di tutti gli altri".
Klain: "La marcia della disperazione"
Testi di Guido Nolitta
- Arrivederci Direttore e grazie - |
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