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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18
Messaggi: 20553
Località: Grifolandia
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 Inviato: Ven Dic 18, 2015 4:44 am Oggetto: |
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| Ivan ha scritto: | | Se un neo-lettore mi chiedesse “Perché in molti ce l'hanno con Toninelli”, gli presenterei quest'albo e gli direi di trarre da solo le proprie conclusioni sui motivi di tanto scoramento fra gli zagoriani storici. |
Dillo a Spiritoso che addirittura è convinto che la gente si sia ricreduta su Toninelli dopo la lettura della CSAC.
Io ogni volta che passavo vicino a Siena (nei 8 anni della sua gestione) avevo sempre istinti omicida.
| Citazione: | | lo “Splendente” |
Che piano astuto un grande 
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| bordenchase ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
| Zeb Dowler ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
| cama69 ha scritto: | | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36839
Località: Avezzano
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| Inviato: Ven Dic 18, 2015 8:19 am Oggetto: |
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I giudizi sulle storie di una serie mensile lunga decenni vengono più naturali e calibrati se la lettura avviene in contemporanea mese per mese, e' ovvio 
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Ven Dic 18, 2015 1:22 pm Oggetto: |
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| Zagrosky ha scritto: | | I giudizi sulle storie di una serie mensile lunga decenni vengono più naturali e calibrati se la lettura avviene in contemporanea mese per mese, e' ovvio |
guarda a me han fatto lo stesso effetto leggendole tutte o quasi in una volta. Mi sono solo risparmiato quel senso di angoscia che potevo avere una volta che una vocina in testa avesse cominciato a dirmi "Ancora sto mese e poi smetti, capito?". Vocina che 100.000 lettori hanno invece ascoltato alla fine
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Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36839
Località: Avezzano
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| Inviato: Ven Dic 18, 2015 3:42 pm Oggetto: |
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Esatto, ma fortunati voi giovinastri che avete goduto della fedeltà di noi 30000 talebani che vi abbiamo permesso di leggere le cazz..... ehm , le ottime storie dell'ultimo lustro 
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Sab Dic 19, 2015 12:23 am Oggetto: |
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| Zagrosky ha scritto: | | Esatto, ma fortunati voi giovinastri che avete goduto della fedeltà di noi 30000 talebani che vi abbiamo permesso di leggere le cazz..... ehm , le ottime storie dell'ultimo lustro |
Dimentichi il mio sostegno diretto dalle belve del black river in poi... io nei momenti duri ero già presente....
Toninelli ridammi la mia infanzia
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Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Super Mark
Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55
Messaggi: 50900
Località: Sassari 08/09/1980
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| Inviato: Sab Dic 19, 2015 2:04 pm Oggetto: |
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Traumatica, la tua infanzia .
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Super Mark
| felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10915
Località: Vinegia
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| Inviato: Sab Dic 19, 2015 6:26 pm Oggetto: |
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Ivan
Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1053
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| Inviato: Dom Dic 20, 2015 10:18 am Oggetto: |
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| passaggioanordovest ha scritto: | | è sempre un piacere leggere i tuoi commenti |
Grazie, Pass. L'apprezzamento è reciproco.
| jupiter973 ha scritto: | | Dillo a Spiritoso che addirittura è convinto che la gente si sia ricreduta su Toninelli dopo la lettura della CSAC. |
CSAC a parte, sinceramente ti dirò, caro Jupy: Anch'io col tempo ho rivalutato il lavoro svolto da Toninelli su Zagor, nonostante all'epoca della lettura “in diretta” degli albi mensili ricordo che mi cascavano le braccia appena vedevo il suo nome nei credits.
Questa (parziale) rivalutazione è dovuta ad una serie di concause:
– in parte al naturale evolversi del senso critico con l'età;
– in parte all'aver appreso in quali logoranti condizioni Toninelli si era ritrovato a dover lavorare;
– ma soprattutto, al fatto che ORA si può valutare il suo operato nel contesto generale della collana, e non più per i singoli episodi.
Da questo punto di vista, direi che Toninelli ha dato un contributo non peggiore di tanti altri autori successivi, a dimostrazione del fatto che scrivere bene per Zagor è (ed era) un'impresa tutt'altro che facile. Di storie-flop ne hanno scritte tutti quanti, compresi Boselli e Burattini (e senza nemmeno avere la parziale scusante di essere costretti ad un ritmo lavorativo forsennato, a differenza del Marcello).
Ciò, ripeto, non assolve i suoi lavori di per se stessi; al limite assolve l'autore come uomo e come professionista. Rimane il fatto che – mediamente parlando – un lettore è poco interessato ai retroscena editoriali per cui un fumetto è stato fatto in un certo modo; se non gli piace, smette di comprarlo e non sente il bisogno di sapere altro. Molto semplice.
Qui ci troviamo su un forum a tema specifico, e quindi si presume che i suoi utenti rappresentino un po' la “aristocrazia” dei lettori di Zagor, pertanto possiamo permetterci il lusso di fare gli analisti cavillosi...ma gli altri 30.000 lettori si fanno molti meno problemi a giudicare un fumetto: se un albo gli è piaciuto comprano il numero seguente, se invece non gli è piaciuto mollano senza pensarci due volte. Questo è ciò che è successo ai tempi della conduzione di Toninelli, e delle beghe interne alla SBE alla maggioranza dei lettori nun je ne poteva frega' de meno (giustamente, aggiungerei).
Invece noi – come rappresentanti degli zagoriani “eruditi” – abbiamo il dovere di pensare in modo meno semplicistico, e quindi di considerare che se all'epoca è stato dilapidato un bacino di utenza enorme, la responsabilità non può essere addossata solo a Toninelli. Storiacce come “I GUERRIERI DELLA CITTÀ SEPOLTA” sono l'effetto, non la causa. A monte dello sfornare episodi di bassa qualità esisteva un problema ben maggiore dell'esaurimento creativo del povero Marcello. E purtroppo rilevo che parte dello stesso problema continua ad essere ancora presente, anche adesso che Toninelli non c'è più. Quindi che conclusioni possiamo dedurne sulle reali responsabilità di Toninelli per il fuggi-fuggi di lettori? (Domanda retorica, obv.)
| druey ha scritto: | | Zagrosky ha scritto: | | Fortunati voi giovinastri che avete goduto della fedeltà di noi 30000 talebani che vi abbiamo permesso di leggere le cazz...ehm, le ottime storie dell'ultimo lustro. |
Dimentichi il mio sostegno diretto dalle belve del black river in poi...Io nei momenti duri ero già presente... |
Questi sono uomini veri. (Gion Uein ci fa un baffo, tze'!)  |
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18
Messaggi: 20553
Località: Grifolandia
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| Inviato: Lun Dic 21, 2015 9:31 am Oggetto: |
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| Ivan ha scritto: | | Quindi che conclusioni possiamo dedurne sulle reali responsabilità di Toninelli per il fuggi-fuggi di lettori? |
Se vuoi posso chiederlo a qualcuno dei lettori persi in quel periodo ma non penso che le loro risposte si possano poi riportare qui dentro 
Comunque caro Ivan devi sapere che quando il lettore lascia una collana la stessa collana muore con lui.
Infatti quanta gente che leggeva Zagor ti dirà ma Ivan quella roba li esce ancora?
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| bordenchase ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
| Zeb Dowler ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
| cama69 ha scritto: | | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Ivan
Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1053
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| Inviato: Mer Dic 23, 2015 9:50 am Oggetto: |
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| jupiter973 ha scritto: | | Se vuoi posso chiederlo a qualcuno dei lettori persi in quel periodo ma non penso che le loro risposte si possano poi riportare qui dentro. |
 Per carità; posso facilmente immaginarmele, anche se il mio era un discorso leggermente diverso.
Peraltro, quanti di quei lettori conoscevano il nome di Toninelli? (Tanto per dire, all'epoca di questa storia i credits non venivano ancora riportati.) Al limite parlavano in generale di uno Zagor “deludente” o “irriconoscibile”; le distinzioni riguardanti Toninelli o altri autori erano uno sfizio per appassionati.
| jupiter973 ha scritto: | | ...Quando il lettore lascia una collana la stessa collana muore con lui. |
E' vero...di solito. Ma quello di Zagor è un caso quasi unico nella storia del Fumetto nostrano.
Non ricordo altre testate che si sono risollevate dopo un tracollo così verticale. La chiusura sembrava imminente, non ci credeva più neanche il suo editore/creatore – che scommetto fu il primo ad essere rimasto sorpreso dalla tenacia dei fedelissimi (“Mi salvate ZAGOR...e mi fate chiudere MISTER NO?! O non capite una mazza voi, oppure non capisco una mazza io!”)
E' che lo Zagor di Nolitta aveva lasciato qualcosa in più nel sangue dei suoi vecchi lettori, che continuavano a garantire la sopravvivenza della collana anche se essa non attraeva nuovi lettori. Insomma, è forse l'unica testata a fumetti che sia sopravvissuta anche senza ricambio generazionale (infatti i lettori di adesso sono i medesimi di allora, solo con qualche inverno in più sul groppone). 
Se Zagor esiste ancora è solo per una particolarissima concidenza temporale tra la qualità delle storie che uscivano nei '70 e la tipologia di giovanissimi di quell'epoca. Una alchimia irriproducibile, direi. Altre collane storiche hanno chiuso perché non erano riuscite a creare questa speciale alchimia tra storie & lettori, i quali raggiunta una certa età hanno abbandonato senza grossi rimpianti – a differenza dei lettori dello Zagor di Nolitta. Uno Zagor che non esiste più da 35 anni, ma il cui retaggio emozionale continua a mantenere in vita la collana. Un motivo ci sarà. 
Ultima modifica di Ivan il Mer Dic 23, 2015 9:54 am, modificato 1 volta in totale |
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SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
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Località: Milano
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| Inviato: Mer Dic 23, 2015 9:53 am Oggetto: |
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Basta luoghi comuni.
Zagor dopo Toninelli non si è mai risollevato: ha perso il 75% dei lettori dal suo abbandono ad oggi.
Questi sono numeri non opinioni.
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Super Mark
Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55
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| Inviato: Mer Dic 23, 2015 12:25 pm Oggetto: |
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Zagor aveva recuperato parecchi lettori con la seconda odissea, non dire fesserie! Diversi nuovi erano arrivati grazie a quell'evento, aggiungo, tra cui io.
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Super Mark
| felipecayetano ha scritto: | | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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cama69
Iper Zagoriano
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| Inviato: Mer Dic 23, 2015 1:02 pm Oggetto: |
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| SpiritosoConLaScura ha scritto: | Basta luoghi comuni.
Zagor dopo Toninelli non si è mai risollevato: ha perso il 75% dei lettori dal suo abbandono ad oggi.
Questi sono numeri non opinioni. |
Questo non è vero, mi meraviglia molto e mi dispiace leggere una cosa del genere. Se ritieni che Toninelli sia stato sottovalutato è del tutto leggitimo pensarlo e parzialmente sono anche d'accordo ma non si può falsificare la realtà pur di voler avere ragione.
Sappiamo tutti ufficialmente che all'inizio della seconda odissea Zagor recuperò 15000 lettori delusi, una cifra molto alta se raffrontata a quanto vendeva, inoltre sappiamo anche ufficialmente che li riperse dopo cinque-sei anni, all'alba del nuovo millennio. Ma fortunatamente questo incremento permise di far passare il momento critico, perchè successivamente con il crollo del mercato fumettistico la collana recuperò terreno rispetto alle altre perdendo molto meno della media. Nolitta in una posta del 2001 scrisse che grazie al nuovo corso Zagor non perdeva un colpo ed era molto soddisfatto. Questa è la verità il resto sono chiacchiere.
Oggi Zagor ha sicuramente perso oltre il 60% dei lettori da quando abbandonò Toninelli, ma che razza di confronto è questo è un'analisi talmente talmente grossolana che è inutile persino discuterne.
Non so cosa sarebbe successo senza il rilancio post Toninelli, può darsi anche che Zagor sarebbe rimasto ugualmente in edicola ma preferisco che le cose siano andate cosi.
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24
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Località: Milano
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| Inviato: Mer Dic 23, 2015 1:11 pm Oggetto: |
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| cama69 ha scritto: |
Oggi Zagor ha sicuramente perso oltre il 60% dei lettori da quando abbandonò Toninelli, ma che razza di confronto è questo è un'analisi talmente talmente grossolana che è inutile persino discuterne.
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E' inutile solo perchè probabilmente sei convinto che la causa del tracollo sia dovuta solamente al calo delle vendite dei fumetti in generale.
Quello che invece nessuno è riuscito a spiegare nemmeno con simili ragionamenti è come mai col 60% di lettori in più la testata fosse in pericolo e oggi col 60% in meno sia una testata che va a gonfie vele.
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Super Mark
Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55
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| Inviato: Mer Dic 23, 2015 2:02 pm Oggetto: |
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E' cambiato il punto di pareggio. Vabbé, come spiegazione è un po' deboluccia.
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Super Mark
| felipecayetano ha scritto: | | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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