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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11105 Località: Vinegia
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Inviato: Mer Apr 20, 2022 5:08 pm Oggetto: |
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Dici bene Omar. Subito dopo DK è Kriminal a farla da padrone. E direi che il successo che sta avendo la ristampa a colori della Gazzetta dimostra che non solo gli attempati e nostalgici lettori trovino perlomeno interessante il personaggio. Ricordiamo che, almeno agli esordi (primi 70-80 numeri) e a mio personale modo di vedere, Kriminal se lo mangiava Diabolik 10 a 1. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50327 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Mer Apr 20, 2022 5:37 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Dici bene Omar. Subito dopo DK è Kriminal a farla da padrone. |
Senza voler passare per esperto, cosa che non sono e non mi vergogno di dirlo Davide, ammetto che avendo parecchio frequentato il forum Vintage Comics ho letto qualcosa in merito, ed ho visto che dopo Diabolik la serie di Kriminal è la più ambita.
Direi che dopo queste viene Satanik, ma questo è un altro discorso.
Spiritello senza scure ha scritto: | E direi che il successo che sta avendo la ristampa a colori della Gazzetta dimostra che non solo gli attempati e nostalgici lettori trovino perlomeno interessante il personaggio. |
Dici? Sai che nutro qualche dubbio in merito?
Spiritello senza scure ha scritto: | Ricordiamo che, almeno agli esordi (primi 70-80 numeri) e a mio personale modo di vedere, Kriminal se lo mangiava Diabolik 10 a 1. |
Non lo so, sono sincero. _________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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Kerzhakov91 Il russofilo ristampatutto
Registrato: 22/03/08 22:36 Messaggi: 2292 Località: San Pietroburgo
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Inviato: Sab Apr 23, 2022 6:04 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | almeno agli esordi (primi 70-80 numeri) e a mio personale modo di vedere, Kriminal se lo mangiava Diabolik 10 a 1. |
Non lo so, perché di Kriminal ho letto troppi pochi episodi per poter fare un confronto, ma 10-1 è probabilmente lo stesso punteggio che assegnerei a un'ipotetica sfida fra il Diabolik dei primi anni (che per me rimane notevole) e Satanik (discreta delusione, lo ammetto) _________________
"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturità di uomo, a Tex la mia professionalità e la mia gratitudine"
Sergio Bonelli/Guido Nolitta |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11105 Località: Vinegia
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Inviato: Dom Apr 24, 2022 9:59 am Oggetto: |
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A partire da un dato momento Dk è Kr hanno avuto corso invertito. Kriminal è via via peggiorato fino a sprofondare. Diabolik è entrato nella Golden age mantenendosi poi (a parte la notte fonda degli anni 90) sempre su buoni livelli. Satanik è stato un esperimento interessante, rivoluzionario, ma ha avuto l identico trend del fratello maggiore. Bunker nn ha saputo/voluto sostenere i personaggi lasciandoli andare letteralmente alla deriva fino alla mesta chiusura.
Molti che conosco preferiscono Satanik a Kriminal. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
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“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20967
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Inviato: Dom Nov 13, 2022 3:25 pm Oggetto: |
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Otto mesi dopo (come passa il tempo ) son qua a commentare un altro albo di Kriminal.
Il numero 257 - Giostra
Scritto da Erasmo Buzzacchi e disegnato da Roberto Peroni Corbella.
Datato 4 giugno 1970 (contemporaneo al Mundial messicano con gli azzurri vicecampioni del mondo).
Che delusione!
Se i disegni sono passabili, la sceneggiatura lascia decisamente a desiderare.
D’accordo, la pubblicazione aveva una periodicità settimanale che molto probabilmente non consentiva una cura qualitativa di rilievo. Aggiungiamo il fatto che i creatori (Bunker & Magnus) del personaggio avevano un altro cavallo su cui stavano puntando le proprie fiches. Parlo ovviamente di Alan Ford. E quindi su Kriminal operavano autori non sempre particolarmente ispirati, diciamo così.
Qui, abbiamo un’avventura che come soggetto non sarebbe neppure da buttare via, ma come dialoghi e svolgimento te la raccomando!
Il confronto con storie coeve di Diabolik è francamente imbarazzante.
Si dirà che Kriminal aveva un altro taglio, a volte un registro che toccava il grottesco, però ci sono passaggi con troppa faciloneria, per non dire sciattezza. Da una vignetta all’altra Kriminal imbraccia un mitra. Ma dove l’ha preso? L’ha sottratto a uno degli avversari? L’ha trovato per terra? Lo aveva preparato prima? Boh. Gli avversari sono a un metro da lui e lo mancano con lui che fa una corsetta in mezzo e li ribalta.
E si potrebbe continuare con altre situazioni molto discutibili.
Vabbè, speriamo che il prossimo Kriminal d’annata che recupererò (forse) sia scritto un po' meglio. _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11105 Località: Vinegia
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Inviato: Lun Nov 14, 2022 10:18 am Oggetto: |
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In quella fascia di numeri, purtroppo, a parte Magnus e Bunker quelli che si salvano non sono molti. La maggior parte sono a livello di quello che hai appena letto quando addirittura non peggio. Le sceneggiature sembrano solo accennate , vignette scollegate, spiegazioni zero... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
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“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50327 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Lun Nov 14, 2022 5:43 pm Oggetto: |
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Puro Veleno ha scritto: | Otto mesi dopo (come passa il tempo ) son qua a commentare un altro albo di Kriminal.
Il numero 257 - Giostra |
Devo dire che la copertina non sarà la migliore di Corteggi, ma per lo meno è molto carina, anzi!
Puro Veleno ha scritto: | Scritto da Erasmo Buzzacchi e disegnato da Roberto Peroni Corbella.
Datato 4 giugno 1970 (contemporaneo al Mundial messicano con gli azzurri vicecampioni del mondo). |
Sarò estremamente sincero in merito, cioè nel leggere i nomi mi sono domandato: questi chi cavolo sono?
Puro Veleno ha scritto: | Che delusione!
Se i disegni sono passabili, la sceneggiatura lascia decisamente a desiderare. |
Lo penso da anni, e difficilmente cambierò idea, che meglio una storia valida ma coi disegni così cos' che il contrario.
Puro Veleno ha scritto: | D’accordo, la pubblicazione aveva una periodicità settimanale che molto probabilmente non consentiva una cura qualitativa di rilievo. |
Beh con una produzione settimanale od hai uno staff enorme e ben preparato oppure rischi di mandare in edicola delle boiate. _________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20967
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Inviato: Lun Nov 14, 2022 8:11 pm Oggetto: |
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stimeex ha scritto: | Beh con una produzione settimanale od hai uno staff enorme e ben preparato oppure rischi di mandare in edicola delle boiate. |
Quello che avrebbe dovuto fare Secchi (ma è sempre facile parlare col senno di poi) sarebbe stato questo: arrivato al numero 200, quando cominciavano a scarseggiare le idee, i collaboratori erano quel che erano, invece di proseguire con una pazzesca periodicità settimanale che imponeva un livello qualitativo impossibile da tenere bisognava far uscire solo due kriminal al mese.
Attenzione: uno inedito (magari i primi giorni del mese) e una ristampa a metà mese, ripartendo dall'1.
Dirai, quello che ha fatto a un certo punto l'Astorina con Diabolik.
Se usciva un solo kriminal inedito al mese, magari Magnus e Bunker riuscivano ancora a darci uno sguardo accettabile, magari non tutti i mesi, d'accordo. Inoltre la ristampa con i primi numeri, dopo 5-6 anni dall'uscita e mettendoli nell'elenco arretrati come esauriti, vedi che tirava ancora. _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
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Tizzone d'inferno Zagoriano Super
Registrato: 05/01/17 12:01 Messaggi: 4612
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Inviato: Lun Nov 14, 2022 9:23 pm Oggetto: |
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Non è questione di senno di poi. La questione è che tu ragioni da appassionato e da lettore, ma Max Bunker ha sempre avuto il simbolo del dollaro al posto delle pupille e gli appassionati per lui sono sempre stati polli da spennare. Se la testata vendeva in media X copie, se la periodicità era settimanale, il fatturato mensile era 4X. Ipotizzando che anche la ristampa avesse venduto X l'inedito mensile avrebbe dovuto vendere 3X per andare in pari col settimanale. Altamente improbabile che anche al massimo dell'ispirazione riuscisse a triplicare i lettori.
Con Diabolik lo hanno fatto? Forse Diabolik vendeva qualche copia in più e, con un po' meno avidità le sorelle Giussani hanno ritenuto di fare un'operazione a lungo termine: guadagnare di meno, ma per molto più tempo.
D'altronde è quello che fanno alla Bonelli oggi giorno. Quante storie inedite di Dylan Dog o di Tex escono in media ogni mese? Se ne uscisse solo una come ai vecchi tempi sarebbe sicuramente memorabile, ma ci vorrebbe almeno il doppio o il triplo dei lettori per fare lo stesso fatturato che fanno adesso. _________________ E quando si dà del mentitore a Tex Willer, di solito occorre essere molto svelti nel tirar fuori la propria pistola |
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Gunny Bill Iper Zagoriano
Registrato: 02/07/17 11:16 Messaggi: 5469
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Inviato: Mar Nov 15, 2022 9:27 am Oggetto: |
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Concordo con Tizzone, evidentemente da settimanale vendeva bene e perché rinunciare ai conquibus? i lettori in larga parte erano anche meno smaliziati di adesso e credo digerissero più facilmente anche storie mediocri. |
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Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20967
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Inviato: Mar Nov 15, 2022 3:02 pm Oggetto: |
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Ricordo di aver letto su una fanzine/prozine (credo fosse Linea Chiara ) una intervista, bella corposa, a Max Bunker.
Parlo di una ventina di anni fa, forse anche di più.
Alle domande sul perchè Diabolik fosse ancora in auge mentre i tentativi di riportare Kriminal e Satanik in edicola, non avevano avuto buona sorte, il nostro Secchi ammise di aver commesso qualche errore.
Ricordo che disse che il principale errore, secondo lui, era stato quello di interrompere le uscite. Bisognava continuare, diceva lui, e insistere anche solo con le ristampe. Ma subito!
Invece l'interruzione nel 1974 e poi la ripresa, qualche anno dopo, con le ristampe del Dossier Kriminal avevano ormai visto lasciare la collana troppi lettori, ormai non più disponibili a tornare.
Certo, sarebbe bello conoscere quanti lettori aveva la collana negli ultimi mesi. Pare che le vendite andassero ormai a rotoli.
Per quanto riguarda la venalità di Bunker è abbastanza risaputa.
Narrano che uno dei motivi di screzio che aveva con Sergio Bonelli era il rimproverargli di tenere prezzi troppo bassi costringendo anche la concorrenza a stare su quote popolari. _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM
Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29087 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Mar Nov 15, 2022 3:07 pm Oggetto: |
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La venalità di Bunker almeno era dichiarata
Gli altri imprenditori non credo fossero santi Franceschi no? |
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Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20967
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Inviato: Mar Nov 15, 2022 3:33 pm Oggetto: |
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Tizzone d'inferno ha scritto: | Con Diabolik lo hanno fatto? Forse Diabolik vendeva qualche copia in più e, con un po' meno avidità le sorelle Giussani hanno ritenuto di fare un'operazione a lungo termine: guadagnare di meno, ma per molto più tempo. |
C'è da dire che Max Bunker era infinitamente più eclettico delle sorelle Giussani.
Lui aveva creato molti personaggi e quando (a parte Alan Fprd) vedeva che non erano più graditi, lanciava un altro personaggio. Penso tra i tanti a Daniel, a Cliff, ad Angel Dark, per citarne solo alcuni.
Quindi era disposto a succhiare fino al massimo una testata, poi mollarla e lanciarne un'altra. Le Giussani invece si tenevano stretta la loro creatura di successo, Diabolik, senza imbarcarsi in altre azzardate avventure.
E, come dici tu, preferivano magari in certi momenti guadagnare un pò meno, ma andare avanti nei decenni senza snaturare la qualità del prodotto. _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50327 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Mar Nov 15, 2022 5:57 pm Oggetto: |
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lupo bianco ha scritto: | La venalità di Bunker almeno era dichiarata
Gli altri imprenditori non credo fossero santi Franceschi no? |
Assolutamente no caro Antonio.
Capisco benissimo che coniugare il guadagno, perché un impresa per stare in piedi e proseguire nel suo "cammino" deve avere i conti che funzionano e produrre utile alla fine dell' anno. _________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50327 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Mar Nov 15, 2022 5:59 pm Oggetto: |
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stimeex ha scritto: | Beh con una produzione settimanale od hai uno staff enorme e ben preparato oppure rischi di mandare in edicola delle boiate. |
Puro Veleno ha scritto: | Quello che avrebbe dovuto fare Secchi (ma è sempre facile parlare col senno di poi) sarebbe stato questo: arrivato al numero 200, quando cominciavano a scarseggiare le idee, i collaboratori erano quel che erano, invece di proseguire con una pazzesca periodicità settimanale che imponeva un livello qualitativo impossibile da tenere bisognava far uscire solo due kriminal al mese.
Attenzione: uno inedito (magari i primi giorni del mese) e una ristampa a metà mese, ripartendo dall'1.
Dirai, quello che ha fatto a un certo punto l'Astorina con Diabolik.
Se usciva un solo kriminal inedito al mese, magari Magnus e Bunker riuscivano ancora a darci uno sguardo accettabile, magari non tutti i mesi, d'accordo. Inoltre la ristampa con i primi numeri, dopo 5-6 anni dall'uscita e mettendoli nell'elenco arretrati come esauriti, vedi che tirava ancora. |
Spiega meglio la questione dell' Astorina.
Non sapevo che nel Diabolik quando era quindicinale uscisse un inedito ed una ristampa.
Sapevo che una tantum quando erano in ritardo e non avevano l'inedito ristampavano qualcosa di vecchio. _________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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