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Autore Messaggio
Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Mer Apr 20, 2022 5:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dici bene Omar. Subito dopo DK Kriminal a farla da padrone. E direi che il successo che sta avendo la ristampa a colori della Gazzetta dimostra che non solo gli attempati e nostalgici lettori trovino perlomeno interessante il personaggio. Ricordiamo che, almeno agli esordi (primi 70-80 numeri) e a mio personale modo di vedere, Kriminal se lo mangiava Diabolik 10 a 1.
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La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle

Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe

Nulla di veramente grande mai stato fatto senza passione.

A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno pi piccolo e di non rompere i coglioni

Il sesso una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.
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stimeex
Uomo dei cartonati
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Registrato: 01/10/06 22:04
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MessaggioInviato: Mer Apr 20, 2022 5:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello senza scure ha scritto:
Dici bene Omar. Subito dopo DK Kriminal a farla da padrone.

Senza voler passare per esperto, cosa che non sono e non mi vergogno di dirlo Davide, ammetto che avendo parecchio frequentato il forum Vintage Comics ho letto qualcosa in merito, ed ho visto che dopo Diabolik la serie di Kriminal la pi ambita.
Direi che dopo queste viene Satanik, ma questo un altro discorso. Laughing Laughing Laughing

Spiritello senza scure ha scritto:
E direi che il successo che sta avendo la ristampa a colori della Gazzetta dimostra che non solo gli attempati e nostalgici lettori trovino perlomeno interessante il personaggio.

Dici? Sai che nutro qualche dubbio in merito?

Spiritello senza scure ha scritto:
Ricordiamo che, almeno agli esordi (primi 70-80 numeri) e a mio personale modo di vedere, Kriminal se lo mangiava Diabolik 10 a 1.

Non lo so, sono sincero. Think Think Think
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La vita fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.

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Kerzhakov91
Il russofilo ristampatutto
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MessaggioInviato: Sab Apr 23, 2022 6:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello senza scure ha scritto:
almeno agli esordi (primi 70-80 numeri) e a mio personale modo di vedere, Kriminal se lo mangiava Diabolik 10 a 1.


Non lo so, perch di Kriminal ho letto troppi pochi episodi per poter fare un confronto, ma 10-1 probabilmente lo stesso punteggio che assegnerei a un'ipotetica sfida fra il Diabolik dei primi anni (che per me rimane notevole) e Satanik (discreta delusione, lo ammetto) Whistle
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"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturit di uomo, a Tex la mia professionalit e la mia gratitudine"
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Dom Apr 24, 2022 9:59 am    Oggetto: Rispondi citando

A partire da un dato momento Dk Kr hanno avuto corso invertito. Kriminal via via peggiorato fino a sprofondare. Diabolik entrato nella Golden age mantenendosi poi (a parte la notte fonda degli anni 90) sempre su buoni livelli. Satanik stato un esperimento interessante, rivoluzionario, ma ha avuto l identico trend del fratello maggiore. Bunker nn ha saputo/voluto sostenere i personaggi lasciandoli andare letteralmente alla deriva fino alla mesta chiusura.
Molti che conosco preferiscono Satanik a Kriminal.
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Puro Veleno
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Dom Nov 13, 2022 3:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Otto mesi dopo (come passa il tempo ) son qua a commentare un altro albo di Kriminal.
Il numero 257 - Giostra

Scritto da Erasmo Buzzacchi e disegnato da Roberto Peroni Corbella.
Datato 4 giugno 1970 (contemporaneo al Mundial messicano con gli azzurri vicecampioni del mondo).

Che delusione!
Se i disegni sono passabili, la sceneggiatura lascia decisamente a desiderare.
Daccordo, la pubblicazione aveva una periodicit settimanale che molto probabilmente non consentiva una cura qualitativa di rilievo. Aggiungiamo il fatto che i creatori (Bunker & Magnus) del personaggio avevano un altro cavallo su cui stavano puntando le proprie fiches. Parlo ovviamente di Alan Ford. E quindi su Kriminal operavano autori non sempre particolarmente ispirati, diciamo cos.
Qui, abbiamo unavventura che come soggetto non sarebbe neppure da buttare via, ma come dialoghi e svolgimento te la raccomando!
Il confronto con storie coeve di Diabolik francamente imbarazzante.
Si dir che Kriminal aveva un altro taglio, a volte un registro che toccava il grottesco, per ci sono passaggi con troppa faciloneria, per non dire sciattezza. Da una vignetta allaltra Kriminal imbraccia un mitra. Ma dove lha preso? Lha sottratto a uno degli avversari? Lha trovato per terra? Lo aveva preparato prima? Boh. Gli avversari sono a un metro da lui e lo mancano con lui che fa una corsetta in mezzo e li ribalta.
E si potrebbe continuare con altre situazioni molto discutibili.
Vabb, speriamo che il prossimo Kriminal dannata che recuperer (forse) sia scritto un po' meglio.
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Doc Lester 1975 ha scritto:
io di calcio non capisco granch.
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Lun Nov 14, 2022 10:18 am    Oggetto: Rispondi citando

In quella fascia di numeri, purtroppo, a parte Magnus e Bunker quelli che si salvano non sono molti. La maggior parte sono a livello di quello che hai appena letto quando addirittura non peggio. Le sceneggiature sembrano solo accennate , vignette scollegate, spiegazioni zero...
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stimeex
Uomo dei cartonati
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Localit: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!

MessaggioInviato: Lun Nov 14, 2022 5:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Puro Veleno ha scritto:
Otto mesi dopo (come passa il tempo ) son qua a commentare un altro albo di Kriminal.
Il numero 257 - Giostra

Devo dire che la copertina non sar la migliore di Corteggi, ma per lo meno molto carina, anzi!

Puro Veleno ha scritto:
Scritto da Erasmo Buzzacchi e disegnato da Roberto Peroni Corbella.
Datato 4 giugno 1970 (contemporaneo al Mundial messicano con gli azzurri vicecampioni del mondo).

Sar estremamente sincero in merito, cio nel leggere i nomi mi sono domandato: questi chi cavolo sono? Laughing Laughing Laughing

Puro Veleno ha scritto:
Che delusione!
Se i disegni sono passabili, la sceneggiatura lascia decisamente a desiderare.

Lo penso da anni, e difficilmente cambier idea, che meglio una storia valida ma coi disegni cos cos' che il contrario.

Puro Veleno ha scritto:
Daccordo, la pubblicazione aveva una periodicit settimanale che molto probabilmente non consentiva una cura qualitativa di rilievo.

Beh con una produzione settimanale od hai uno staff enorme e ben preparato oppure rischi di mandare in edicola delle boiate. Brick wall Brick wall Brick wall
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Graham Brown.

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Puro Veleno
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MessaggioInviato: Lun Nov 14, 2022 8:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

stimeex ha scritto:
Beh con una produzione settimanale od hai uno staff enorme e ben preparato oppure rischi di mandare in edicola delle boiate. Brick wall Brick wall Brick wall


Quello che avrebbe dovuto fare Secchi (ma sempre facile parlare col senno di poi) sarebbe stato questo: arrivato al numero 200, quando cominciavano a scarseggiare le idee, i collaboratori erano quel che erano, invece di proseguire con una pazzesca periodicit settimanale che imponeva un livello qualitativo impossibile da tenere bisognava far uscire solo due kriminal al mese.
Attenzione: uno inedito (magari i primi giorni del mese) e una ristampa a met mese, ripartendo dall'1.
Dirai, quello che ha fatto a un certo punto l'Astorina con Diabolik.
Se usciva un solo kriminal inedito al mese, magari Magnus e Bunker riuscivano ancora a darci uno sguardo accettabile, magari non tutti i mesi, d'accordo. Inoltre la ristampa con i primi numeri, dopo 5-6 anni dall'uscita e mettendoli nell'elenco arretrati come esauriti, vedi che tirava ancora.
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Doc Lester 1975 ha scritto:
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Tizzone d'inferno
Zagoriano Super
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MessaggioInviato: Lun Nov 14, 2022 9:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non questione di senno di poi. La questione che tu ragioni da appassionato e da lettore, ma Max Bunker ha sempre avuto il simbolo del dollaro al posto delle pupille e gli appassionati per lui sono sempre stati polli da spennare. Se la testata vendeva in media X copie, se la periodicit era settimanale, il fatturato mensile era 4X. Ipotizzando che anche la ristampa avesse venduto X l'inedito mensile avrebbe dovuto vendere 3X per andare in pari col settimanale. Altamente improbabile che anche al massimo dell'ispirazione riuscisse a triplicare i lettori.

Con Diabolik lo hanno fatto? Forse Diabolik vendeva qualche copia in pi e, con un po' meno avidit le sorelle Giussani hanno ritenuto di fare un'operazione a lungo termine: guadagnare di meno, ma per molto pi tempo.

D'altronde quello che fanno alla Bonelli oggi giorno. Quante storie inedite di Dylan Dog o di Tex escono in media ogni mese? Se ne uscisse solo una come ai vecchi tempi sarebbe sicuramente memorabile, ma ci vorrebbe almeno il doppio o il triplo dei lettori per fare lo stesso fatturato che fanno adesso.
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E quando si d del mentitore a Tex Willer, di solito occorre essere molto svelti nel tirar fuori la propria pistola
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Gunny Bill
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2022 9:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Concordo con Tizzone, evidentemente da settimanale vendeva bene e perch rinunciare ai conquibus? Laughing i lettori in larga parte erano anche meno smaliziati di adesso e credo digerissero pi facilmente anche storie mediocri.
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Puro Veleno
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2022 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ricordo di aver letto su una fanzine/prozine (credo fosse Linea Chiara Rolling Eyes ) una intervista, bella corposa, a Max Bunker.
Parlo di una ventina di anni fa, forse anche di pi.

Alle domande sul perch Diabolik fosse ancora in auge mentre i tentativi di riportare Kriminal e Satanik in edicola, non avevano avuto buona sorte, il nostro Secchi ammise di aver commesso qualche errore.

Ricordo che disse che il principale errore, secondo lui, era stato quello di interrompere le uscite. Bisognava continuare, diceva lui, e insistere anche solo con le ristampe. Ma subito!
Invece l'interruzione nel 1974 e poi la ripresa, qualche anno dopo, con le ristampe del Dossier Kriminal avevano ormai visto lasciare la collana troppi lettori, ormai non pi disponibili a tornare.
Certo, sarebbe bello conoscere quanti lettori aveva la collana negli ultimi mesi. Pare che le vendite andassero ormai a rotoli.

Per quanto riguarda la venalit di Bunker abbastanza risaputa.
Narrano che uno dei motivi di screzio che aveva con Sergio Bonelli era il rimproverargli di tenere prezzi troppo bassi costringendo anche la concorrenza a stare su quote popolari.
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Doc Lester 1975 ha scritto:
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lupo bianco
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2022 3:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

La venalit di Bunker almeno era dichiarata Wink
Gli altri imprenditori non credo fossero santi Franceschi no?
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2022 3:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Tizzone d'inferno ha scritto:
Con Diabolik lo hanno fatto? Forse Diabolik vendeva qualche copia in pi e, con un po' meno avidit le sorelle Giussani hanno ritenuto di fare un'operazione a lungo termine: guadagnare di meno, ma per molto pi tempo.

C' da dire che Max Bunker era infinitamente pi eclettico delle sorelle Giussani.
Lui aveva creato molti personaggi e quando (a parte Alan Fprd) vedeva che non erano pi graditi, lanciava un altro personaggio. Penso tra i tanti a Daniel, a Cliff, ad Angel Dark, per citarne solo alcuni.
Quindi era disposto a succhiare fino al massimo una testata, poi mollarla e lanciarne un'altra. Le Giussani invece si tenevano stretta la loro creatura di successo, Diabolik, senza imbarcarsi in altre azzardate avventure.
E, come dici tu, preferivano magari in certi momenti guadagnare un p meno, ma andare avanti nei decenni senza snaturare la qualit del prodotto.
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2022 5:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

lupo bianco ha scritto:
La venalit di Bunker almeno era dichiarata Wink
Gli altri imprenditori non credo fossero santi Franceschi no?

Assolutamente no caro Antonio.
Capisco benissimo che coniugare il guadagno, perch un impresa per stare in piedi e proseguire nel suo "cammino" deve avere i conti che funzionano e produrre utile alla fine dell' anno. Wink
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2022 5:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Spiega meglio la questione dell' Astorina.
Non sapevo che nel Diabolik quando era quindicinale uscisse un inedito ed una ristampa.
Sapevo che una tantum quando erano in ritardo e non avevano l'inedito ristampavano qualcosa di vecchio. Think Think Think
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