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Autore Messaggio
druey
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MessaggioInviato: Ven Ott 03, 2014 10:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:

Ma non bastano le brutture del mondo reale? Le vogliamo trovare anche nei momenti di relax????



Brutture tipo la tragica morte di Manetola?

Sono brutture che accetterei volentieri di tanto in tanto Laughing
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Ven Ott 03, 2014 11:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Se SPOILER Manetola e i Seminole si fossero salvati, avessero sconfitto le truppe coloniali e i colpevoli fossero stati puniti (a parte il capitano del vascello) a me, sinceramente, sarebbe piaciuta molto di più...
Ma la questione sottolineata da Carlo era un'altra, cioè che per qualcno una storia buonista (con happy hand) non è una buona storia...

La tesi non è (a parte i miei gusti ovviamente) che se una storia finisce male è una buona storia, ma che se una storia finisce bene può essere una buona storia...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)
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Kerzhakov91
Il russofilo ristampatutto
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MessaggioInviato: Sab Ott 04, 2014 12:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Carlo_Monni ha scritto:

La Marie Laveau di ""L'Impero di Songhay" è ancora un personaggio affascinante in bilico tra il bene ed il male nella più perfetta tradizione nolittiana ed il finale della storia lascia comunque aperta la porta ad ogni possibilità.
Diverso è il discorso per la sua apparizione nella storia delle Amazzoni. a me la storia è anche piaciuta ma quella non è Marie Laveau, detto in maniera semplice e diretta.


Perfettamente d'accordo. Dispiace dirlo, ma Moreno l'ha rovinata e resa irrecuperabile Sad
E dire che aveva tutte le potenzialità per diventare una dei villain più affascinanti dell'intera serie...
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"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturità di uomo, a Tex la mia professionalità e la mia gratitudine"
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Carlo_Monni
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MessaggioInviato: Sab Ott 04, 2014 9:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
Se SPOILER Manetola e i Seminole si fossero salvati, avessero sconfitto le truppe coloniali e i colpevoli fossero stati puniti (a parte il capitano del vascello) a me, sinceramente, sarebbe piaciuta molto di più...


Questo l'avevamo capito tutti senza che tu ce lo dicessi. Laughing
Inutile dire che non sono minimamente d'accordo. La cosa che rende memorabile quella storia e memorabile il personaggio di Zagor è proprio il finale amaro, una sorta di sconfitta dell'eroe. Definisce benissimo Zagor che non è stato mai un vincente a tutti i costi tipo Tex. Zagor è uno che in uno scontro può incontrare un avversario può forte di lui e prenderle sode ma il lettore non si scandalizza per questo, anzi il fatto che sia fallibile lo rende più vero, più umano e vicino al lettore.
Per te un fumetto deve farti semplicemente evadere dalla realtà. Per me deve anche farmi riflettere su quella realtà. Think

Citazione:

Ma la questione sottolineata da Carlo era un'altra, cioè che per qualcno una storia buonista (con happy hand) non è una buona storia...


Avrei davvero una domanda per te: "happy hand" è una delle tue solite storpiature intenzionali o un errore in buona fede? Con te non si sa mai. Think
Non per altro ma se so cos'è una storia con un finale felice, mi chiedevo cos'è una storia con una mano felice. Laughing

Citazione:

La tesi non è (a parte i miei gusti ovviamente) che se una storia finisce male è una buona storia, ma che se una storia finisce bene può essere una buona storia...


La storia della letteratura di genere è piena di belle storie che finiscono bene e di belle storie che finiscono tragicamente. Nessuna delle due categorie è superiore all'altra.
Negli ultimi tempi, però, ha acquistato visibilità una categoria di lettori per cui storia buonista è una storia in cui l'eroe sconfigge i cattivi e salva i buoni e che questo la renda una brutta storia, cosa che non può trovami d'accordo. Think
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Ultima modifica di Carlo_Monni il Sab Ott 04, 2014 9:53 am, modificato 1 volta in totale
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Carlo_Monni
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MessaggioInviato: Sab Ott 04, 2014 9:52 am    Oggetto: Rispondi citando

Kerzhakov91 ha scritto:
Carlo_Monni ha scritto:

La Marie Laveau di ""L'Impero di Songhay" è ancora un personaggio affascinante in bilico tra il bene ed il male nella più perfetta tradizione nolittiana ed il finale della storia lascia comunque aperta la porta ad ogni possibilità.
Diverso è il discorso per la sua apparizione nella storia delle Amazzoni. a me la storia è anche piaciuta ma quella non è Marie Laveau, detto in maniera semplice e diretta.


Perfettamente d'accordo. Dispiace dirlo, ma Moreno l'ha rovinata e resa irrecuperabile Sad


Ma no, niente affatto. Ci vuole poco e nelle mani dell'autore giusto (compreso Moreno quando è ispirato) Marie può essere riportata agli antichi fasti.
La narrativa di genere è piena di esempi di personaggi recuperati con successo.
Senza fare troppi esempi mi limiterò a citare il Joker che dopo anni (decenni?) in cui era stato ridotto a clown fu riportato con successo allo status di assassino psicopatico da Denny O'Neill nel 1971. Wink

Citazione:

E dire che aveva tutte le potenzialità per diventare una dei villain più affascinanti dell'intera serie...


E non le ha ancora perse. Wink
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druey
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MessaggioInviato: Dom Ott 05, 2014 3:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:


La tesi non è (a parte i miei gusti ovviamente) che se una storia finisce male è una buona storia, ma che se una storia finisce bene può essere una buona storia...


Ah ma io su questo concordo pienamente. L'unico problema è che se tutte le storie hanno il finale felice, significherà che nelle prossime storie che leggerai non avrai mai il dubbio che la storia possa finire male. Il che oggettivamente abbatte un po' la curiosità di chi legge. La variabilità delle soluzioni finali è importante per creare attesa nei confronti del finale. Credo che per la salute della serie questo sia importante.

In sè sicuramente non è il finale lieto o meno che rende una storia memorabile o meno.

Indubbiamente.
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Andrea67
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MessaggioInviato: Sab Ott 11, 2014 6:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Splendida questa avventura nella quale Boselli introduce tanti nuovi personaggi alcuni dei quali torneranno altre volte e fanno ormai parte della saga zagoriana a tutti gli effetti. Due in particolare, Gambit e Marie, sono particolarmente azzeccati ed apprezzati, sia per la loro avvenenza che per la caratterizzazione data loro dall’Autore.
Gli zombie, invece, purtroppo ne escono male. Risultano, infatti, molto meno temibili e terribili rispetto a quelli di Nolittiana memoria e, a parziale difesa di questa loro debole resa, c’è da dire che il loro utilizzo è servito probabilmente, unicamente, per la vendetta che Marie doveva consumare ai danni di Eric Lassalle, compiuta la quale gli stessi si sono inabissati con lui nel meandro delle sabbie mobili.
Belli anche i disegni di un Laurenti sempre più a suo agio con i personaggi principali ed espertissimo nel tratteggiare le figure femminili.

Voto alla storia: 8,8
Voto ai disegni: 8,5


Ultima modifica di Andrea67 il Mer Feb 27, 2019 12:37 pm, modificato 1 volta in totale
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Mauro Tozzi
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MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 8:44 am    Oggetto: Rispondi citando

Ivan, deliziaci con la tua analisi! Sarei curioso di leggerla riguardo a questa storia... Wink
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Akkron96
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MessaggioInviato: Lun Dic 24, 2018 1:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Storia che segna la piena padronanza di Boselli del ritmo e delle atmosfere zagoriane, e conferma il buon sodalizio con Laurenti.
In soli due albi abbiamo una delle storie meglio cadenzate e più pregne di spunti, tematiche e variazioni grafiche: il prologo introduttivo focalizzato lontano da Zagor, espediente ormai collaudato ed efficace per Boselli, che prepara l'atmosfera lugubre e macabra dell'intero racconto; un nuovo collegamento divino alla figura dell'eroe, che stavolta entra in contatto anche con una dimensione paranormale alla Lovecraft; le sequenze allucinatorie e astratte che percorrono l'intera narrazione; la doppia suspense data dall'introduzione di due personaggi femminili moderni, Gambit e Marie, entrambe a loro modo delle femme fatale inedite su Zagor: dalla riflessione scherzosa sul sesso ne La locanda degli impiccati si passa a un problematizzazione più seria e concreta del rapporto di Zagor (e in misura minore di Cico) con l'universo femminile, dal ricordo di Frida alla scena implicita del rapporto tra Gambit e il protagonista, che successivamente valuterà addirittura se intraprendere una relazione fissa con l'avventuriera...
Boselli affronta nuovamente una tematica prima trascurata in Zagor con piglio moderno, senza difettare sul fronte avventuroso, in questo caso declinato con l'horror vudu di tradizione nolittiana (l'autore non manca mai di dotare l'eroe di una memoria per le avventure precedenti, con il ricordo di personaggi classici).
Anche l'epilogo si spinge un passo più avanti rispetto a quanto fatto finora da Boselli, con due rilanci di trame che invogliano ulteriormente il lettore a proseguire questo nuovo corso della testata.
_________________
LETTURA IN CORSO

- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
- Almanacchi fino al 10 (Uomini nella tempesta)
- Color fino al 2 + 11, 12

COMPLETATI

- Le Origini
- Darkwood Novels
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
- Giganti
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
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Registrato: 27/11/03 23:18
Messaggi: 20552
Località: Grifolandia

MessaggioInviato: Mar Dic 25, 2018 5:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Akkron ti stai a divertì con questo ciclo di storie eh?
_________________
bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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Akkron96
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Località: Roma-Bologna

MessaggioInviato: Mar Dic 25, 2018 8:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

jupiter973 ha scritto:
Akkron ti stai a divertì con questo ciclo di storie eh?

Assai, è una boccata d'aria fresca Very Happy
Purtroppo fino al 6 gennaio non potrò andare avanti, ho lasciato tutto a casa e sono tornato a Roma dai parenti Sad
_________________
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MessaggioInviato: Gio Ago 27, 2020 4:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ennesimo capolavoro di Boselli, che insieme a Laurenti forse mai così ispirato, ci regala un'altra bellissima avventura, nel senso più esteso del termine visto che in questa storia c'è veramente di tutto : romanticismo, sottintesi erotici (e sesso ma non si vede Smile ), magia vudu, sepolture, zombi, tanta azione, botte, sparatorie, inseguimenti, dramma, comicità, tantissimi personaggi....insomma un gran bel vedere, una storia che non stanca mai.
E pensare che sono solo due albi, ma si arriva alla fine giusti giusti, senza che ci sia un finale affrettato, anzi è uno splendido epilogo.
Zagor è eccezionale, come ammette lui stesso, Cico e Digging Bill comici ma anche emozionanti davanti al cadavere di Zagor, Marie Laveau e Gambit splendide, disegnate magnificamente da Laurenti.

Per me questa è un'altra storia senza difetti di quel periodo.
Che bellezza queste storie epiche e bellissime una dietro l'altra.
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AAHHYAAAAK
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MessaggioInviato: Gio Ago 27, 2020 6:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Insomma, tutto come al giorno d'oggi...
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Gio Ago 27, 2020 10:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Excellent Boselli,
Excellent Laurenti.
A master story among the best of the entire Zagorian era...
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MessaggioInviato: Ven Ago 28, 2020 8:26 am    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:
Excellent Boselli,
Excellent Laurenti.
A master story among the best of the entire Zagorian era...


Applause totally agree
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