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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
joe7 Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41 Messaggi: 2307
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Inviato: Gio Ago 22, 2013 8:50 pm Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | Rileggila ora e forse , chissà, potresti cambiare parere : avercela oggi una storia così, e un disegnatore cosi |
Ahimè, non ci riesco...
Vedi, quando leggo una storia, in genere mi ricordo tutto o quasi, ed è come se me la vedessi davanti, in pratica. Non è una storia che rileggerei volentieri: non mi era piaciuto vedere Zagor e Cico così stravolti.
Mi spiace... |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52295 Località: Cagliari
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Inviato: Ven Ago 23, 2013 8:04 am Oggetto: |
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Mah. E dire che per me raramente si sono visti in una storia non di Nolitta uno Zagor così Zagor e un Cico così Cico. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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DevilMax Forumista misternoiano
Registrato: 11/01/05 03:05 Messaggi: 16681 Località: Calabria settentrionale
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Inviato: Ven Ago 23, 2013 9:57 am Oggetto: |
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Sono d'accordo: Toninelli ha esordito alla grande. |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36803 Località: Avezzano
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Inviato: Ven Ago 23, 2013 1:39 pm Oggetto: |
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Concordo, è anche una delle migliori storie con Cico del dopo Nolitta _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Ven Ago 23, 2013 5:31 pm Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | Concordo, è anche una delle migliori storie con Cico del dopo Nolitta |
E se si pensa al trattamento che di lì a non molto Toninelli riserverà a Cico nelle sue storie successive c'è da rimanere (piacevolmente) stupiti. _________________ Carlo |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Ven Ago 23, 2013 5:52 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Mah. E dire che per me raramente si sono visti in una storia non di Nolitta uno Zagor così Zagor e un Cico così Cico. |
Si parte addirittura con una gag iniziale di Cico di ben 23 pagine i n puro stile Nolitta.
In ogni caso, quando qualcuno ha le sue fisime personali così ben radicate, è inutile discuterci.
A mio parere tutto lo stravolgimento di Cico e Zagor di cui parla Joe7 è assolutamente assente in questa storia.
Volendo si potrebbe parlare di un parziale stravolgimento di Cico nelle storie finora uscite di Sclavi, dove il messicano si dimostra più di una volta un tiratore così abile da disarmare gli avversari al primo colpo manco fosse Kit Carson.
Lo Zagor di Sclavi, come quello di Toninelli in questa storia mi è sempre sembrato, invece, azzeccatissimo.
P.S. Nello Speciale Collezionare del 1991, nell'articolo dedicato alle donne apparse sino ad allora su Zagor, Moreno Burattini suggerisce che la familiarità della giovane indiana Daino Bianco con il percorso per arrivare alla capanna nella palude possa implicare anche un altro genere di familiarità tra lei e Zagor. _________________ Carlo |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Dom Ago 25, 2013 2:10 pm Oggetto: |
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Arriva Toninelli
Scusate la contentezza, ma come sanno tutti i vecchi iscritti della prima ora i miei primi due messaggi riguardavano una mia analisi su tutte le storie di Toninelli. La mia analisi evidenziò molte luci ma anche delle ombre sulle prestazioni dello sceneggiatore Senese. In ogni caso a quei tempi la mia era una posizione piuttosto minoritaria, il giudizio medio su Toninelli non era benevolo, forse solo io, OEJ e Molti Occhi difendevamo spesso lo sceneggiatore Senese, senza però negare anche errori e difetti, alla fine eravamo i Toninelliani del forum. Oggi le cose sono cambiate, il mio giudizio su Toninelli è rimasto lo stesso di allora, ma è cambiato il giudizio medio del forum cosicchè la mia posizione sembra sia diventata di critica nei confronti di Toninelli, ma non è cosi. Ovviamente mi fa piacere per Toninelli se si rivaluta il suo lavoro perchè sono parecchie le storie positive che andrebbero riviste meglio e la CSAC sarà l'occassione per farlo.
Iniziamo subito con questa prima storia, un ottimo esordio molto migliore di quello degli altri autori non Nolittiani anche se del calibro di Castelli e Sclavi. Sembra quasi che sia ritornato Nolitta, c'è perfino una gag inziale di stampo classico che più clasico non si può. Ma questo è solo l'inizio il seguito è anche meglio, subito dopo il lettore viene sorpreso da una scena shock, Cico abbandona Zagor lasciandogli una lettera dove scrive che ha accettato una proposta che gli permetta di vivere una vita più tranquilla. Molto appropiata è la descrizione della reazione di Zagor colto da una rabbia mista a disperazione e sensi di colpa. Subito dopo arriva un donna indiana alla capanna a chiedere aiuto a causa di una banda di deliquenti che ha rubato delle pelli e ferito il nonno, Zagor interviene con una grande furia e rabbia, recupera le pelli cattuarando i membri della banda, anche se apprende che l'anziano indiano è morto. Poi un pò alla volta Zagor sembra essersi rassegnato alla perdita del suo amico quando Zagor e il lettore apprendono un'altra notizia sorprendente, Cico ritorna sulla scena ma è diventato un rapinatore di banca. Dopo questi due eventi sorprendenti e scioccanti che sono alla base di tutta la trama la storia evolve in maniera avvincente fino alla fine in modo fluido e con diverse buone trovate. Ricordo bene che la storia usci in edicola nell'estate del 1982, dovevo frequentare la terza media e nonostante le vacanze e il mare contavo i giorni per acquistare l'albo il filtro diabolico per capire come era possibile che Cico fosse diventato un rapinatore.
Oltre ad un ottimo soggetto originale e una sceneggiatura scorrevole, la storia si arricchisce anche di un simpatico comprimario Little Owl che migliora ulteriormente la già ottima storia, si tratta di un simpatico trapper un pò anziano brontolone e amante della buona cucina come Cico ma molto in gamba nelle scenen di azione nonostante gli anni.
I disegni sono di Bignotti dal mio punto di vista si tratta di un disegnatore simile a Donatelli, cioè senza infamia e senza lode anche se il tratto è molto diverso, comunque preferisco la rappresentazione della foresta di Bignotti.
In definitiva una grande esordio di Toninelli con una storia molto riuscita, sorprendente e robusta che non si dimentica, inoltre sia lo stile di scrittura che i personaggi sono molto rassomiglianti alle storie di Nolitta.
NB
Ad un certo punto della storia si vede una donna indiana attraversare la palude ed arrivare fino capanna di Zagor, mi pare che Burattini abbia ipotizzato che questa scena in realtà nasconde un significato ben preciso. Io non so se Toninelli abbia pensato questa scena volutamente per inserire un messaggio preciso al lettore oppure è stato solo un caso senza nessun secondo fine. Tuttavia sono d'accordo con chi dice che Toninelli conosceva benissimo la collana e quindi non poteva ignorare che intorno alla capanna ci sono le paludi e il sentiero per raggiungerla è nascosto a tal punto che spesso Zagor ha dovuto guidare qualche ospite per attraversarla. Infatti a rafforzare questa idea, se non ricordo male, nella bellissima storia mercanti d'armi sempre di Toninelli, Zagor va a prendere i nipoti di Wandering Fitzy sulla riva opposta dell'isolotto li guida alla capanna per evitare che cadessero nelle sabbie mobile. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20552 Località: Grifolandia
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Inviato: Lun Ago 26, 2013 3:09 am Oggetto: |
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cama69 ha scritto: |
Ad un certo punto della storia si vede una donna indiana attraversare la palude ed arrivare fino capanna di Zagor, mi pare che Burattini abbia ipotizzato che questa scena in realtà nasconde un significato ben preciso. |
Maledetto Toninelli anche uno Zagor etero _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21269
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Inviato: Lun Ago 26, 2013 8:18 am Oggetto: |
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Burattini non aspettava altro
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Lun Ago 26, 2013 9:24 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Maledetto Toninelli anche uno Zagor etero |
In effetti Toninelli ti ha proprio rovinato la collana _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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DevilMax Forumista misternoiano
Registrato: 11/01/05 03:05 Messaggi: 16681 Località: Calabria settentrionale
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Inviato: Lun Ago 26, 2013 10:49 am Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | mi pare che Burattini abbia ipotizzato che questa scena in realtà nasconde un significato ben preciso. |
Peraltro, la svergognata era pure sposata, e come si chiamava il marito? Alce Possente: nomen omen! |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Dom Nov 10, 2013 6:10 pm Oggetto: |
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Bell'esordio di Toninelli che ci ragala subito una storia perfettamente in sintonia col personaggio e nello stesso tempo con qualche brillante idea per esplorare aspetti finora nascosti del personaggio.
E lo fa con un racconto che appassiona, una lunga caccia all'uomo con annesso mistero, e che dimostra la familiarità col mondo zagoriano e le sue bizzarrie.
Anche la scrittura è di pari qualità, anche se forse a tratti un filo verbosa, e capace di tratteggiare comprimari credibili e tensioni emotive di spessore.
Notevoli anche i disegni di Bignotti, forse alla sua migliore prova zagoriana.
In definitiva una prova capace di stare accanto alle migliori prove di Sclavi e all'unica buona di Castelli. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17726
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Inviato: Mar Mar 04, 2014 6:28 pm Oggetto: |
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uno strano fuorilegge
numeri 203, 204 e 205, testi toninelli, disegni bignotti
mi piacciono alcuni dettagli, la squaw daino bianco, la natura bignottiana, il filtro gitano, l'ira di zagor nel finale, tipicamente nolittiana
poi c'è philemon ninconpoop packthread detto "little owl", che scatena nel lettore una forma di gelosia, è una diabolica copia "cinese" di cico
ma la storia in sé non mi piace molto... zagor accetta con troppa facilità l'addio di cico e la sua trasformazione in bandito...
si prende la prima botta in testa toninelliana e poi escogita un piano idiota in cui mette a rischio la vita di cico e alla fine si fa pure arrestare
c'è poi un particolare quasi metafumettistico, bimbo sullivan si spaccia per uno scrittore che vuole rendere più "realistiche" le dime novels....
cioè quello che ha voluto fare toninelli con zagor e quello che i lettori tradizionalisti più oltranzisti continuano ad apprezzare in lui
a costo di trasformare darkwood in un sottobosco criminale, con zagor che per andare in giro ha bisogno di un certificato...
la famosa gag con mago trampyno è pittoresca, ma non mi pare tutto 'sto granché sinceramente
la copertina migliore è la seconda ma nulla di ché comunque
voto 6+
Ultima modifica di Kramer76 il Lun Ago 09, 2021 1:40 pm, modificato 4 volte in totale |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10831
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36803 Località: Avezzano
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Inviato: Mar Mar 04, 2014 10:42 pm Oggetto: |
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_________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
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