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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
LA FURIA DI ZAGOR
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Autore Messaggio
One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 10:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Boomerang? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
_________________


Dicono di me... Smile

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 11:32 am    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
Boomerang? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


Why so shocked? Shocked Laughing
_________________
E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 11:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Ah, ora ricordo. E' quella gag all'inizio della storia. Wink
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Dicono di me... Smile

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 11:47 am    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
Ah, ora ricordo. E' quella gag all'inizio della storia. Wink


Applause Applause .In fact it was of the few "victories" of Cico Felipe... Laughing
_________________
E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
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wakopa
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MessaggioInviato: Sab Apr 28, 2012 9:30 am    Oggetto: Rispondi citando

anche la collana lampo non era esente da vaccatine nei titoli Laughing

dalla storia con Buddy Fox...

dalla storia di questo topic...

storia che mi pare tra le prime in cui la retorica nolittiana comincia ad affinarsi
Think
mister mister:"civilta',ecco la parola magica con cui i bianchi riescono a giustificare anche le peggiori prepotenze contro di noi" Applause
e comunque l'intera figura di mister -mister che col suo sacrificio nel finale riscatta gli errori compiuti...


di contro ,c'e' ancora qualche vignetta "paperinesca" quando zagor maramaldeggia col carro nel villaggio Tunican per liberare Tawar,non sappiamo se dovuta agli schizzi di Nolitta o all'ampia liberta' di cui godeva Ferri come confermano gli stralci di intervista nel redazionale di Frediani.
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Andrea67
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MessaggioInviato: Dom Apr 29, 2012 7:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non una delle migliori di questo periodo, ma sicuramente divertente anche per alcune gags di Cico veramente strabilianti.
Si nota una certa continuity, poich? vi ? il ritorno di Tawar, ma non ricordo se Zagor ha mai affrontato i Tunican, che lo trattano da nemico, o se ? una licenza poetica di Nolitta.

Voto alla storia: 6,5
Voto ai disegni: 8
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SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
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MessaggioInviato: Lun Apr 30, 2012 8:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Storia lineare nella struttura narrativa ma fantasiosa in parecchi degli espedienti e ornamenti del racconto, ci rende magnificamente l'idea di dove gli autori stiano portando il personaggio. Very Happy

Non manca infatti la consueta gag iniziale, slegata dalla trama principale, ma ottima introduzione leggera all'avventura vera e propria.
E proprio questa ci introduce ancora una volta in un mondo in cui realismo e fantastica irrealta' si fondono perfettamente per creare quel "mondo" zagoriano in cui le varie umanita' che la compongono lottano, soffrono e sperano, sotto l'occhio vigile della giustizia con la scure.

Storia interessante quindi, e piacevole e coivolgente come ci si aspetterebbe, in attesa che il livello di drammaticita' e pathos possa alzarsi e regalarci emozioni ben piu' forti. Applause
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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Kerzhakov91
Il russofilo ristampatutto
Il russofilo ristampatutto


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MessaggioInviato: Dom Mag 06, 2012 11:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Non posso che limitarmi a quotare questo intervento, che descrive perfettamente quelli che sono anche per me gli elementi pi? interessanti di questa discreta (ma ancora un p? ingenua) storia.

[quote="Baltorr"Due sono, a mio parere, gli elementi interessanti di questa avventura.
Il primo ? il controverso personaggio di Mister Mister, che vorrebbe portare la cosiddetta "civilt?" presso la sua trib?, dimenticando che la perdita delle tradizioni indiane e la profanazione di ci? che ? sacro per un popolo non pu? portare che disgrazie.
Il secondo ? l'elemento "soprannaturale" (reale o presunto che sia), ultilizzato spesso da Nolitta nelle sue sceneggiature: qui abbiamo un inquietante sogno premonitore che d? inizio all'avventura e uno stratagemma di Zagor che impersona lo "spirito del lago" (veramente inquietanti le vignette a tal fine realizzate da Ferri) che interviene per impedire il furto dell'oro.[/quote]

Aggiungo: grande Cico e divertentissima la gag del boomerang. Laughing




VOTO: 6,5
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"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturità di uomo, a Tex la mia professionalità e la mia gratitudine"
Sergio Bonelli/Guido Nolitta
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paco ordonez
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MessaggioInviato: Lun Giu 30, 2014 2:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io credo che anche in una storia come questa, breve, semplice, che tutto può essere tranne che un capolavoro, si scorga la grandezza insuperabile dello Zagor di Nolitta – o, almeno, la sua netta superiorità rispetto allo Zagor attuale.
Perché dove più lo vediamo un autore che, in maniera così sfacciata e libera, mischia i generi, inserisce trovate al limite dell’assurdo e del parossistico, un autore che se ne frega di qualsiasi tipo di palett, e della necessità di realizzare una storia “seria” d’avventura?
Ora, mi rendo conto che una storia come questa, se venisse scritta oggi, verrebbe probabilmente stroncata: ma lasciatemi anche dire che uno Zagor imprevedibile come questo è una boccata d’ossigeno in confronto allo Zagor imbolsito – sia come serie che come personaggio – che vediamo oggi – quanta abissale differenza tra questo Cico, che quando è in scena non fa rimpiangere il protagonista nemmeno per mezzo attuale, e quello attuale, che ne è una pallida ombra.
Qui è geniale il personaggio di Mister-Mister, è geniale la trovata di un palazzone neoclassico nel bel mezzo d’un villaggio indiano, è geniale, soprattutto, il modo in cui Nolitta riesce a passare dalla comicità farsesca che permea tutta la storia al dramma vero delle ultime pagine.
Altri tempi, altro autore.
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KUNST, il mio blog di storia dell'arte... http://appuntidistoriadellarte.blogspot.it/
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Ivan
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MessaggioInviato: Mer Lug 02, 2014 4:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao, Paco. Bella analisi; breve ma ricca di spunti. Applause

paco ordonez ha scritto:
Io credo che anche in una storia come questa, breve, semplice, che tutto può essere tranne che un capolavoro, si scorga la grandezza insuperabile dello Zagor di Nolitta – o, almeno, la sua netta superiorità rispetto allo Zagor attuale.

Yeah; sarà anche solo una storiella ma è godibilissima, con una ambientazione originale e un antagonista accattivante.
E' “superiore” allo Zagor attuale? Questo non saprei, ma io dico: più storielle e meno storione. La macchietta Mister-Mister fa ancora mangiare la polvere ai super-super-supernemici visti negli ultimi 20 anni.

paco ordonez ha scritto:
Dove più lo vediamo un autore che, in maniera così sfacciata e libera, mischia i generi, inserisce trovate al limite dell’assurdo e del parossistico, un autore che se ne frega di qualsiasi tipo di paletti?

Beh, per onestà diciamolo: Sergio Bonelli poteva permetterselo per via del contesto particolare in cui si era trovato a lavorare.
Nella SBE (allora Daim) non c'era nessuno sopra di lui a cui doveva rendere conto: niente paletti editoriali e niente spietati supervisori (tranne il padre-padrone); si prendeva i suoi rischi come sceneggiatore e se ne assumeva le responsabilità in prima persona.
I fatti hanno poi premiato le sue scelte...ma ciò non toglie che Sergio Bonelli partiva da una posizione avvantaggiata rispetto ad un qualsiasi altro autore “ordinario”. Tanti altri “Sergio Bonelli” si sono persi per strada (ieri come oggi) solo perché non avevano la stessa libertà creativa.

paco ordonez ha scritto:
Una storia come questa, se venisse scritta oggi, verrebbe probabilmente stroncata: ma lasciatemi anche dire che uno Zagor imprevedibile come questo è una boccata d’ossigeno in confronto allo Zagor imbolsito – sia come serie che come personaggio – che vediamo oggi.

Oddìo...Stroncata forse no, però sarebbe di certo allungata a 150-200 pagine tramite inserimenti di altre sottotrame, oppure collocando la storia in sé all'interno di un contesto più ampio.

paco ordonez ha scritto:
Altri tempi, altro autore.

Sic. Ma secondo me, anche una storia così “vintage” riuscirebbe ancora a catturare i giovani lettori, ancor più delle storie supermoderne omologate (o presunte tali) ai gusti delle nuove generazioni.
La domanda è: come fargliele conoscere queste vecchie storie, al di là del solito passamano di ingialliti fumetti ammonticchiati in soffitta? Think
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druey
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MessaggioInviato: Mer Lug 02, 2014 5:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:

Sic. Ma secondo me, anche una storia così “vintage” riuscirebbe ancora a catturare i giovani lettori, ancor più delle storie supermoderne omologate (o presunte tali) ai gusti delle nuove generazioni.


No ci scommetterei sopra mezzo euro.

Sarebbe come dire che i b-movie di fantascienza anni '60 low budget possano ancora catturare l'attenzione dei giovani.

Il punto è che Nolitta nel suo campo ha scritto cose paragonabili all'alchimia di star wars e quindi in grado di mantenersi freschi nel tempo nonostante alcune trovate ormai catalogabili come datate. Ma per ciò che riguarda le storie minori, come questa, seppur ben scritte e ancora godibili per qualcuno dubito fortemente che possano attrarre un pubblico sufficientemente grande da giustificare il fatto di provare a scriverne ancora.

Finchè c' è un Lungo Fucile che dice che gli piacciono, perchè ci riconosce il vero Zagor, potrei capire (anche se non condividere), ma se si tratta appunto di attirare uno che zagor non lo conosce, allora l'effetto delle caratteristiche del personaggio passa decisamente in secondo piano. La morte di mister-mister è sicuramente un passaggio toccante e ben riuscito, ma rappresenta soltanto una piccola parte di quella storia che per il resto lascia ben poco il segno. Stessa cosa vale per l'avvoltoio o la scena dell' orologio de gli evasi. Ottime prove del dramma nolittiano, ma inserite in una dinamica narrativa abbastanza lineare e povera di trama. Buone prove di sceneggiatura, ma soggetti con tantissimi limiti e solo un punto di forza. Lo stesso Nolitta da dopo Zagor racconta ha sentito il dovere di sviluppare il suo stile. La scena del violinsta della marcia è ottima, ma senza la marcia attorno varrebbe ben poco. non so se mi spiego.

Mi spiace, ma non credo che Mister-mister sia interessante tanto da sentirne la nostalgia. Quando lessi già in età quasi adulta tutte le storie di Nolitta riconobbi subito l'immortalità delle sue storie maggiori, che mi entusiasmano quasi sempre come e più delle storie di oggi, ma francamente mi annoiai abbastanza salvo alcune gradevolissime eccezioni nel corso dei primi 50 numeri.
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Mer Lug 02, 2014 5:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
No ci scommetterei sopra mezzo euro.


Dipnde da cosa intende Ivan con "giovani lettori". Credo che ad un bambino piacerebbe eccome. Think
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druey
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MessaggioInviato: Mer Lug 02, 2014 5:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
druey ha scritto:
No ci scommetterei sopra mezzo euro.


Dipnde da cosa intende Ivan con "giovani lettori". Credo che ad un bambino piacerebbe eccome. Think


Potrebbero certo, ma cerchiamo di ragionare su cosa piacerebbe a un ragazzino di almeno 11 anni. Se no entriamo in un campo veramente scivoloso.

Intercettare i gusti degli under 10 è un lavoro davvero difficile che richiede una preparazione e un' esperienza mica da ridere.

Ci sono cose che ai bambini piacciono e non l'avresti mai potuto nemmeno immaginare. E anche quando lo vedi continui a non capire il perchè gli piacciano così tanto, magari rispetto a cose che a te sembrerebbero molto simili. Già con gli adolescenti è diverso. Magari siamo troppo vecchi per immaginarci cose che gli potrebbero piacere, ma quando vediamo le cose che gli piacciono siamo quasi sempre in grado di riconoscere il perchè.
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joe7
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MessaggioInviato: Mer Lug 02, 2014 8:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ivan, qui hai evidenziato un punto su cui pochi, infatti, hanno fatto caso: il caso unico di Sergio Bonelli, che non solo aveva le qualità del buon sceneggiatore, ma era anche in una posizione tale da avere una grande libertà creativa senza vincoli particolari...forse, il sogno di ogni sceneggiatore.

Una storia come "La furia di Zagor" sarebbe stata o eliminata o sviluppata in modo totalmente diverso.

E si potrebbero fare degli altri esempi: il Tex di Nolitta infatti è assai distante dal modello classico, con situazioni limite in cui Tex stesso, a volte, è difficilmente riconoscibile e lo si potrebbe scambiare con Mister No o Zagor. Tanto che una volta,mi ricordo, Bonelli padre stesso lo fermò perchè in una storia (il segno di Cruzado, credo) voleva fare una scena in cui Tex dava un pugno sonoro a Carson in una discussione (era già pronta persino la copertina di Galep in cui Tex pestava Carson), ma lì il padre bloccò tutto: quando era troppo, era troppo. Ma l'esempio dà un'idea della grande libertà di sviluppo che aveva Nolitta.

La libertà creativa di Sergio Bonelli, come giustamente dici, non aveva vincoli (almeno, ne aveva di blandi) e lui aveva anche delle ottime qualità di narratore. Ma è un caso unico...ecco un altro motivo per cui lo Zagor di Nolitta è difficile da replicare: gli obblighi alla casa editrice sono (necessariamente, in molti casi) troppo vincolanti.

In ogni caso, queste storie coinvolgerebbero ancora i ragazzi e ragazzini di oggi. Ne sono convintissimo. Think
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Ivan
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Messaggi: 1053

MessaggioInviato: Mer Lug 02, 2014 11:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

[Occhio, ragazzi...Va bene che abbiamo ancora 2 giorni di OT selvaggio, ma non vorrei che poi Thunderman facesse piazza pulita. Sarebbe un peccato, perché gli spunti sono interessanti. Se c'è qualcosa da dire sulla digressione, cerchiamo almeno di relazionarlo in qualche modo all'episodio in questione.] Wink

Druey ha scritto:
La scena del violinsta della Marcia è ottima, ma senza la Marcia attorno varrebbe ben poco. Non so se mi spiego.

Come un lago senza fango, sir. Chiaro e limpido come un cielo d'estate sempre blu.Wink

Druey ha scritto:
One Eyed Jack ha scritto:
Dipende da cosa intende Ivan con “giovani lettori”. Credo che ad un bambino piacerebbe eccome.

Potrebbero certo, ma cerchiamo di ragionare su cosa piacerebbe a un ragazzino di almeno 11 anni.

Touché. Qui siamo quasi tutti lettori della vecchia guardia: 40-50enni cresciuti a fumetti e partite di calcetto, e forse ci sfugge la mentalità di un giovane “moderno” cresciuto con differenti tipi di trastulli.

E a questo punto dobbiamo porci la domanda:
A noi piaceva Zagor perché era “Zagor”...oppure perché era un “bel fumetto”? Think
Se ci pensiamo bene, in tale semplice quesito è concentrato tutta la questione “Gradimento” che tanto ossessiona le redazioni dei pochi fumetti rimasti.

Non credo che se ci fossimo approcciati a Zagor nel periodo toninelliano, ci saremmo mai affezionati alla collana. O almeno, non così tanto da garantirgli una cinquantennale sopravvivenza editoriale.

A ben vedere, le RISTAMPE (Zagor logo rosso, TuttoZagor, Zagor raccolta, CSAC) non sono state fatte per essere comprate da chi aveva GIÀ gli albi originali, bensì per accattivarsi una nuova generazione di neo-lettori. E non è un caso che tali ristampe si siano interrotte (CSAC a parte) quando il materiale cronologico avrebbe dovuto cominciare a proporre storie di mediocre qualità.
Ciò significa che i cosiddetti “giovani” sono ancora propensi ad accogliere positivamente un prodotto datato ma valido, indipendentemente dalle mode del tempo o dalla concorrenza con altri prodotti.

Contro-domanda: Perché ad un giovane moderno non dovrebbe piacere “LA FURIA DI ZAGOR” quanto è piaciuta a noi leggendola alla sua stessa età? Think
Ha forse subìto una qualche alterazione genetica che lo induce a rigettare tutto ciò che non è digitale e pacchiano...oppure è solo una banale questione di input culturali?
Perché in quest'ultimo caso, allora il fattore “Apprezzamento” da parte dei giovani si riduce tutto al non essere ancora troppo assuefatti dalla spazzatura moderna con cui sono stati sostituiti i nostri vecchi cari fumetti.

joe7 ha scritto:
...il caso unico di Sergio Bonelli, che non solo aveva le qualità del buon sceneggiatore, ma era anche in una posizione tale da avere una grande libertà creativa senza vincoli particolari.

Eh, qui ci sarebbe da scriverci sopra un poema...ma temo la falciatrice dell'UomoTuono. Sad
(Insisto a dire che su questo forum ci vorrebbe un Topic degli Off-Topic, ovvero un thread-contenitore di argomenti zagoriani indeterminati, in cui riportare tutte le digressioni sul loro nascere.)
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