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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Kramer76
TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 17784
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 Inviato: Mer Feb 10, 2016 10:45 am Oggetto: |
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Ivan, la vuoi una tavola originale di Bignotti?
ti faccio lo sconto  |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36830
Località: Avezzano
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| Inviato: Mer Feb 10, 2016 2:20 pm Oggetto: |
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| Ivan ha scritto: | Probabilmente Nolitta ha dovuto assecondare l'esigenza di chiudere la storia proprio con quell'albo, nonostante il potenziale ancora inespresso (la maledetta “2° legge di Zagrosky” colpisce ancora...) 
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Bah, diciamo che a Nolitta qualche piccola pecca si può perdonare  ci ha ampiamente ripagati 
Questa è una storia che io in tempi non sospetti ho menzionato nel topic delle storie sottovalutate !
Grande Donatelli e grande Bignot , ovviamente!
Io ne sono un estimatore, forse anche perchè è da LA STELLA DI LATTA , 1971, che decisi di comprare e collezionare ZAGOR....e non mi sembra un motivo da trascurare 
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6179
Località: Salerno
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| Inviato: Mer Feb 10, 2016 2:44 pm Oggetto: |
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| Ivan ha scritto: | | Questo è lo Zagor esasperato e sanguigno di Nolitta, altro che l'esagitato isterico delle imitazioni moderne. |
Sono d'accordo con tutta l'analisi che hai fatto su questa storia come al solito esaustiva e molto interessante, però questo passaggio mi ha fatto un pò pensare, non perchè ci sia qualcosa di male, ma solo perchè mi è venuta in mente una cosa curiosa.
Quasi tutti, almeno in questo luogo virtuale, affermano che Zagor è diventato una specie di freddo e calcolatore supereroe che mantiene sempre una calma e freddezza degna di Poirot e che lo vorrebbero più sanguigno e collerico. Diciamo che è quasi la prima volta che sento parlare di un personaggio esagitato e isterico, che in un certo senso è l'opposto di calmo e calcolatore.
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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passaggioanordovest
Zagoriano Expert
Registrato: 28/01/13 18:06
Messaggi: 1904
Località: Iglesias
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| Inviato: Gio Feb 11, 2016 7:24 am Oggetto: |
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| sia con mortimer che con hellingen era in effetti un pò isterico... |
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Ivan
Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1053
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| Inviato: Gio Feb 11, 2016 9:06 am Oggetto: |
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| One Eyed Jack ha scritto: | | Hai ragione, c'è sicuramente Bignotti in questa sequenza. E' strano. Ero convinto che il disegnatore fosse Donatelli. |
Il disegnatore principale è infatti Donatelli, Jack...però nell'albo LA STELLA DI LATTA la sequenza di pagine da 41 a 70 è di Bignotti (almeno le CHINE; dalla postura dei personaggi direi che le matite siano ancora di Donatelli).
| Kramer76 ha scritto: | | Ivan, la vuoi una tavola originale di Bignotti? Ti faccio lo sconto |
Ohibo', ti ringrazio del pensiero, purtroppo non sono un grande fan dell'araffo.
Dai Michele, posta almeno un'immagine della tavola! 
| Zagrosky ha scritto: | | ...diciamo che a Nolitta qualche piccola pecca si può perdonare, ci ha ampiamente ripagati |
Oh yes, e in abbondanza (vorrei poter dire altrettanto dei suoi successori). 
Comunque questo dannato vincolo della Pagina 98 è un limite che la SBE si trascina da 50 anni. 
Nel senso che il dover concludere una storia esattamente con la pagina finale dell'albo, obbliga necessariamente a modificare (per eccesso o per difetto) la durata ottimale di una storia.
Un conto è sulla serie regolare, dove si può anche sforare e concludere una storia in un punto indeterminato dell'albo successivo; ma sulle collane dal numero di pagine fisso e prestabilito (Speciali, Maxi, etc), questo limite obbliga l'autore a modificare la narrazione, accorciandola o allungandola rispetto alla sua durata ideale.
Ad esempio, su uno Speciale è difficile che una storia, per come era stata pensata in origine dall'autore, duri PROPRIO 130 pagine; un taglio/allungamento anche solo di 5 pagine è sempre e comunque una violenza all'ottimalità della storia.
Questo aspetto diventa ancor più evidente nei MAXI, dove storie magari concepite idealmente per durare 260 pagine vengono portate a 290 in modo forzoso, tramite dilatazioni del ritmo narrativo o l'inserimento posticcio di sequenze superflue.
A livello istintivo, il lettore si accorge che c'è qualcosa che non va nel rapporto Storia/Durata. Personalmente, quando vedo che una storia termina esattamente sulla chiusura di un albo, sospetto che ci possa essere stato un intervento di “aggiustamento” sulla durata ottimale della storia. (Un esempio è “TIGRE”, in cui ci sono lungaggini narrative insolite per lo stile di Nolitta. Secondo me, in circostanze ideali quell'episodio sarebbe durato 10/15 pagine in meno.) 
L'ideale sarebbe che le storie venissero pubblicate esattamente come sono state pensate dagli autori, senza limiti di durata preimpostati, e dopo si stabilisce il prezzo dell'albo in base al numero di pagine proposte.
In teoria questa sarebbe una soluzione che accontenterebbe tutte le parti in causa (autori, editori e lettori); nella pratica, può darsi che intervengano altri fattori di natura editoriale a noi ignoti...Sta di fatto che sacrificare la funzionalità di una storia per rispettare gli standard editoriali è sempre un peccato.
| cama69 ha scritto: | | Ivan ha scritto: | | Questo è lo Zagor esasperato e sanguigno di Nolitta, altro che l'esagitato isterico delle imitazioni moderne. |
...Quasi tutti affermano che Zagor è diventato una specie di freddo e calcolatore supereroe che mantiene sempre una calma e freddezza degna di Poirot e che lo vorrebbero più sanguigno e collerico. Diciamo che è quasi la prima volta che sento parlare di un personaggio esagitato e isterico, che in un certo senso è l'opposto di calmo e calcolatore. |
Comprendo l'osservazione, Cama; mi spiego in modo più preciso.
Quel mio passaggio non si riferiva allo Zagor moderno in generale, bensì solo alle situazioni specifiche in cui viene mostrato Zagor che ha uno scatto di nervi per una situazione esasperante, sfogandosi su qualcosa/qualcuno.
Esempi tipici sono:
– In questa storia, quando Zagor cerca di strangolare il carcerato Straker.
– In ZAGOR 100, quando gonfia di botte Guitar Jim per il suo “tradimento”.
– In L'AVVENTURIERO, quando picchia Mike Gordon dopo l'omicidio del pistolero Flash.
– In FUCILAZIONE, quando fa a pezzi i fucili dopo il massacro dei soldati inglesi.
– In LA MARCIA, quando quasi ammazza di pugni il nobile europeo che ha appena sparato alle spalle a Memphis Joe.
– In IL RAGGIO DELLA MORTE, quando ha uno sfogo violento dopo aver scoperto che la tomba di Hellingen era vuota.
Ecco; questa caratteristica del personaggio, sempre ben descritta da Nolitta, è stata invece quasi sempre mal trasposta dagli autori successivi, che la hanno imitata solo esteriormente (nel “COSA” ma non nel “COME”, insomma).
Se uno scatto di nervi non è preceduto da una precisa costruzione psicologico-narrativa che lo rende credibile, appare solo come lo sfogo irrazionale di un esagitato e nulla più.
Ad esempio, lo Zagor che in un impeto di rabbia fa scempio del terminator indiano in RESURREZIONE, a me convince assai poco. E' solo una imitazione esteriore dello Zagor collerico di Nolitta. Non c'è – a monte – una costruzione psicologica e narrativa che mi renda partecipe del suo stato umorale; ciò che vedo è solo un isterico che dà di matto senza un vero motivo.
Nolitta era un maestro nel guidare il lettore dentro la testa dei personaggi; purtroppo gli autori moderni si limitano ad imitare il COSA faceva e non il COME lo faceva. Così trascurano tutto il sottile lavoro di suggestione con cui Sergio riusciva ad incantare il lettore, col risultato che oggi vediamo Zagor comportarsi IN APPARENZA come lo Zagor di Nolitta...ma ci sentiamo distanti dalle situazioni che vive, perché gli autori non riescono a stimolare il nostro coinvolgimento emotivo verso le situazioni vissute dai personaggi.
Mi pare che una volta hai usato un termine efficace per descrivere questa peculiarità dello stile di Nolitta: affabulazione, il riuscire a conquistarsi la complicità del lettore con sottili giochi di suggestione narrativa.
Se un autore riesce a creare questa affabulazione, allora può far fare a Zagor qualunque cosa e risulterà accettabile; viceversa, è meglio che rinunci a trovate “particolari” come il giocare sulla collericità di Zagor, poiché c'è un forte rischio di scivolare nel ridicolo involontario senza rendersene conto. |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36830
Località: Avezzano
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| Inviato: Gio Feb 11, 2016 9:39 am Oggetto: |
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Qua entra in gioco la differenza tra un fuoriclasse e un mestierante, senza offesa chiaramente.
Il problema della storia compressa o allungata e' un mio pallino e cruccio ormai da decenni, soprattutto da quando fu deciso di far terminare la storia a pag 98 (la staccionata), quando invece negli anni precedenti avveniva di rado, e in quei rari casi subito ce ne accorgevamo.
Molto meglio vedere il continua e poi la storia che finisce a pag 14 dell'albo successivo che una sforbiciata ( quella lasciamola fare a Messi )
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
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wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 21361
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| Inviato: Gio Feb 11, 2016 10:37 am Oggetto: |
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| Ivan ha scritto: |
Se uno scatto di nervi non è preceduto da una precisa costruzione psicologico-narrativa che lo rende credibile, appare solo come lo sfogo irrazionale di un esagitato e nulla più.
Ad esempio, lo Zagor che in un impeto di rabbia fa scempio del terminator indiano in RESURREZIONE, a me convince assai poco. E' solo una imitazione esteriore dello Zagor collerico di Nolitta. Non c'è – a monte – una costruzione psicologica e narrativa che mi renda partecipe del suo stato umorale; ciò che vedo è solo un isterico che dà di matto senza un vero motivo.
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sostanzialmente concordo,pero' in piccola parte contribuiscono pure i disegnatori
Verni ha solo quelle 2 o 3 espressione con la bocca sgranata  |
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AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
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Località: Torino
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| Inviato: Lun Mar 14, 2016 2:42 pm Oggetto: |
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Calandosi nel contesto come ti saresti comportato? Come uno che dà di matto! La rabbia collerica di Nolitta è genuina, ma non moderna
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
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Località: Cagliari
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| Inviato: Dom Mag 29, 2016 12:02 pm Oggetto: |
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Oggi mi sono accorto che una trentina di pagine centrali dell'albo "La stella di latta" sono disegnate da Bignotti e non da Donatelli. Voi lo sapevate? Ora sapevatelo!
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Dicono di me... 
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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Località: Vinegia
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| Inviato: Dom Mag 29, 2016 12:21 pm Oggetto: |
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Lo sapevo dal '75...  Ma non lo avevi mai letto?
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
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Località: Cagliari
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| Inviato: Dom Mag 29, 2016 1:30 pm Oggetto: |
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Molte volte, amico mio... 
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
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Località: Cagliari
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| Inviato: Dom Mag 29, 2016 1:32 pm Oggetto: |
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Ho una memoria un po' sfigata. Qualcuno mi fece notare di Bignotti appena tre mesi fa, in questo stesso topic.
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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Località: Vinegia
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| Inviato: Lun Mag 30, 2016 7:42 am Oggetto: |
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« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
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Cain68
Organizzatore del forum
Registrato: 12/08/04 09:38
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| Inviato: Lun Mag 30, 2016 6:23 pm Oggetto: |
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L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato. |
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Esploratore Scomparso
Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40
Messaggi: 879
Località: Passaggio a Nord-Ovest
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| Inviato: Lun Lug 09, 2018 5:14 pm Oggetto: |
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Sono affezionato anche io a questa storia, è la seconda di sempre letta su Tuttozagor.
Forse un neofita potrebbe anche non essere colpito subito dalla vicenda, tra le gag surreali di Cico e i personaggi quasi "normali", e tutta ambientata in città.
Però col senno di poi la storia acquista in profondità, drammaticità e spessore... ora posso dire che è molto bella anche se non si avvicina ai capolavori di Nolitta.
Sembra quasi una storia di Tex, ma con maggiore sviluppo dei personaggi di contorno, e con un'atmosfera malinconica e tragica in più.
Fantastica la gag di Cico e la forca! |
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