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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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FrankBlack Zagoriano Medium
Registrato: 02/12/06 18:34 Messaggi: 85 Località: Milano
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Inviato: Ven Gen 12, 2007 6:59 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | E invece c'? un manicheismo quasi insopportabile, indiani stupendi e generosi a fronte di bianchi cattivi, odiosi e razzisti (tranne Zagor e Cico, of course!), degno del peggior Dylan Dog, quello che semplifica i problemi sociali in maniera assurda (avete mai letto "Cattivi pensieri"). |
sono d'accordissimo, ho trovato molto forzato il fatto che gli indiani siano tutti buoni (ricordiamoci che, anche all'interno della storia, erano loro a rapire e stuprare le bianche) e i bianchi tutti cattivi. Inoltre per me ha due altri difetti: Zagor che non dice una parola al bambino (va bene rude uomo dei boschi, ma non ? un energumeno insensibile), quasi fosse un oggetto, e Sarah Wood che si innamora di un uomo (evidentemente normale, penso) che in neanche 3 anni diventa un mostro umano (criminale, falsario, razzista, assassino...). Peccato perch? la prima met? della storia mi era piaciuta moltissimo.
Specifico, a scanso di equivoci, riguardo l'equazione indiani/buoni, bianchi/cattivi: ? evidente, storicamente e in modo inoppugnabile, dove siano le ragioni e dove i torti. Ma il manicheismo citato da One Eyed Jack, sul quale io concordo, secondo me non aiuta a difendere le sacrosante ragioni dei nativi, ma, al contrario, potrebbe rischiare di renderci fanatici nel difendere l'indifendibile (ripeto, rapimenti e stupri di bianche non era una pratica simpaticissima). |
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DexterGreen82 forumista dal topic deserto
Registrato: 02/04/07 22:51 Messaggi: 3210 Località: Magliolo (SV)
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Inviato: Gio Apr 24, 2008 3:17 pm Oggetto: |
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Veramente il marito poteva gia' tranquillamente essere cosi' prima,Sarah dice che prima non lo conosceva molto.
Storia che mi ? piaciuta _________________ [url=http://digilander.libero.it/tavoleedisegni/]
Mi presento!Io sono Dexter Green,esploratore e archeologo..." |
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50283 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Lun Ago 18, 2008 12:30 am Oggetto: |
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Mi trovo combattuo nel commentare questa storia.
Sopratutto per quanto riguarda la parte finale.
Quando arrivano a casa del marito di Sarah lui ha una reazione spropositata sopratutto quando la schiaffeggia e la insulta.
Posso capire che tua moglie si presenta con il figlio di un altro e per di pi? un indiano, calcoliamo sempre il periodo storico, per? tutto questo gi? fa capire qualcosa.
Con la scoperta che Ronald sia anche il capo della bada dei falsari che Zagor e Cico stanno cercando le cose cambiano, perch? qua dimostra veramente che carogna che sia, sopratutto quando dice di uvccidere pure il bambino.
Alla fine comeunque tutto si sistema, sopratutto con un aiuto insperato...
Quello che volevo dire ? che non mi ? sembrata una grande cosa mescolare i due fattori.
Se devo comunque esprimere un parere non saprei cosa dire.
Ho letto di peggio , ma anche di meglio.
Disegni di Ferri normali, belli ma come suo solito non sono curatissimi nei dettagli, e questa secondo me ? la sua pi? grossa pecca.
Copertine discrete. _________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2059 Località: Roma
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Inviato: Ven Lug 17, 2009 8:51 am Oggetto: |
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DevilMax ha scritto: | Hannah Dustin: rapita nel New Hampshire assieme all'amica Mary Corliss Neff il 15 marzo 1697 da una banda di indiani Abenaki (che le uccisero la figlioletta di pochi giorni, sbattendole la testa contro un albero), riusc? a fuggire la sera del 30 marzo, scampando cos? al terribile "gauntlet" o "corsa dei bastoni", una sorta di tortura in cui le vittime venivano denudate e costrette a passare tra due file parallele di indiani che le colpivano con bastoni, staffili e, non di rado, tomahawk; |
La "corsa dei bastoni" la vediamo anche nell'albo Hawak il crudele: in quella storia viene sicuramente raccontato in modo più realistico il trattamento che subivano le prigioniere bianche.
Ultima modifica di Mauro Tozzi il Gio Mag 04, 2023 3:30 pm, modificato 1 volta in totale |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Inviato: Ven Lug 17, 2009 10:01 am Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: |
E invece c'? un manicheismo quasi insopportabile, indiani stupendi e generosi a fronte di bianchi cattivi, odiosi e razzisti (tranne Zagor e Cico, of course!), degno del peggior Dylan Dog. |
Exact.
even for me, a convinced pro- native american it was too much... _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Dom Nov 08, 2009 12:06 pm Oggetto: |
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Sinceramente mi ? piaciuta poco questa storia. La vicenda ? molto emotiva e presenta varie scene dove le emozioni prendono il sopravvento, per me l'unica scena veramente bella ? quella iniziale dove artiglio d'orso grida il nome di suo figlio al sole, carina anche la scena dove cico entra nella casa di due gentili signori e poi si butta dalla finestra . la storia per me ha una grave pecca, manca di zagorianit?... secondo me questa storia vira troppo al rosa e ci sono un sacco di scene molto sdolcinate che a mio modo di vedere non sono molto adatte a zagor, un p? mi possono anche piacere ma in questa vicenda mi sembra che facciano da padrone. Un'altra cosa che non ho gradito ? l'eccessivo accanimento contro i bianchi: non se ne salva uno sono tutti dei bastardi mentre gli indiani sono descritti come la summa di tutti i valori della vita, anche personaggi non cattivi come il mercante dell'inizio della vicenda sono un p? bastardi e guardano solo al loro tornaconto. In sintesi dico che questa storia mi ? parsa troppo rosa e buonista, per? alune scene sono apprezzabili, come apprezzabili sono i flashback al posto degli spiegoni.
disegni di ferri molto normali, una prova sottotono per il maestro.
TESTI 6.5
DISEGNI 6/7 _________________ Lo faceva anche Nolitta |
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Kerzhakov91 Il russofilo ristampatutto
Registrato: 22/03/08 22:36 Messaggi: 2290 Località: San Pietroburgo
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Inviato: Mer Ott 09, 2013 12:33 pm Oggetto: |
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Si tratta di una bella storia, anche se quel finale buonista non era neanche quotato. Scontato anche il fatto che il marito di Sarah Wood fosse il capo dei falsari (la cui vicenda poteva essere approfondita meglio). Insomma, troppo manicheismo.
Molto intenso il momento in cui, al termine del duello perso con Zagor, Artiglio D'Orso se ne va deluso, a testa bassa e senza parole, rifiutato dalla sua squaw che aveva deciso di ritornare a vivere nella cosiddetta civiltà (per poi, ovviamente, rinnegarla). _________________
"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturità di uomo, a Tex la mia professionalità e la mia gratitudine"
Sergio Bonelli/Guido Nolitta |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17783
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Inviato: Lun Mag 05, 2014 2:42 pm Oggetto: |
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l'indiana bianca
numeri 341 e 342, testi burattini, disegni ferri
anticipa molti dei temi delle "darkwood novels", la violenza sulle donne, il manicheismo esasperato
paragonandola a "sandy river" si farebbe rivoltare nolitta nella tomba, però la parte "retorica" è la cosa migliore
i personaggi di artiglio d'orso e di occhi di cielo sono buoni, bello l'inizio con il tramonto, le vignette mute
la storia in sè è davvero poca cosa, con un zagor che inizia un pò sapientino sulle banconote false
tipico di burattini: una gag, che peraltro non fa ridere, finisce in tragedia
però è meglio di niente, visto che toninelli trascurava cico...
ferri anni novanta, più veloce ma comunque evocativo
due buone copertine
voto 6
Ultima modifica di Kramer76 il Lun Ago 09, 2021 1:46 pm, modificato 4 volte in totale |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36830 Località: Avezzano
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Inviato: Lun Mag 05, 2014 8:19 pm Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | zagor come totò, sa tutto di zecca e filigrana. . |
_________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mar Mag 06, 2014 10:44 am Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | Kramer76 ha scritto: | zagor come totò, sa tutto di zecca e filigrana. . |
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voglio andare a scuola dalla mamma di Zagor _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
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Inviato: Lun Ago 11, 2014 4:52 pm Oggetto: |
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Bella storia a lieto fine con tanto di morale.
Zagor si trova a dover affrontare una banda di falsari e, prima di essi, alcuni indiani della tribù Ottawa. Il tutto con al centro una giovane donna bianca in fuga, rapita tre anni addietro da quegli stessi indiani ed andata in sposa ad uno di essi, dal quale ha anche avuto un figlio.
Alla fine dell’avventura, la donna scopre, suo malgrado, che non sempre si sta meglio tra la gente bianca e sceglierà di far crescere il suo bambino nel villaggio indiano in cui era nato.
Voto alla storia: 7,5
Voto ai disegni: 9,5
Ultima modifica di Andrea67 il Gio Feb 07, 2019 8:24 pm, modificato 1 volta in totale |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Mar Set 08, 2015 2:56 pm Oggetto: |
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Vizi burattiniani sotto il livello di guardia in quella che si rivela essere una storia innocua ma con qualche buon momento "patetico".
Finchè non abusa di flashback e wikipedia i soggetti di mister B reggono, anche se in questo caso certe svolte narrative sono un po' "telefonate": che l'indiana tornasse all'ovile era chiaro appena messo il naso fuori dal villaggio.
Alla fine, però, il tutto risulta zagorianamente sensato. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Mar Set 08, 2015 6:01 pm Oggetto: |
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Non sono d'accordo. La divisione "indiani buoni" - "bianchi cattivi" in quest'episodio a me è sempre parsa così manichea da risultare antinolittiana, e dunque antizagoriana. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Mar Set 08, 2015 7:31 pm Oggetto: |
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Stai dicendo che in Nolitta non ci sono storie in cui i "cattivi" sono gli indiani o storie in cui i "cattivi" sono i bianchi?
A me pare di ricorndarne...
Comunque quando parlavo di "sensatezza" pensavo più alla figura di Zagor. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Mar Set 08, 2015 9:35 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Non sono d'accordo. La divisione "indiani buoni" - "bianchi cattivi" in quest'episodio a me è sempre parsa così manichea da risultare antinolittiana, e dunque antizagoriana. |
Concordo, roba degna del peggior Dylan quando tutti i neri erano santi _________________ Lo faceva anche Nolitta |
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