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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Mar Mag 30, 2017 7:13 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | ....La maggior parte delle storie di Zagor invece appaiono palesemente sbilanciate sul cosa.
Se poi il cosa lo prende in mano Burattini o Rauch, ne esce buona roba. Se lo fanno altri rimane solo un soggetto potenziale.
Ma sembra che in SBE queste cose non le guardino: il soggetto fila e tanto basta. Invece no, non basta. |
Non ho capito bene tutto, se dici che Burattini e Rauch creano roba buona anche se il tutto è sbilanciato sul cosa allora stiamo a posto visto che scrivono oltre il 90% delle storie di Zagor.
Scherzi a parte io invece non sono cosi esperto da poter affermare che in Bonelli conta molto più il soggetto che la sceneggiatura. Se uno sceneggiatore è bravo oltre al soggetto dovrebbe saper scrivere bene anche la sceneggiatura evitando incongruenze o passaggi poco chiari.
Ora a mia sensazione da lettore Bonelliano a volte Burattini e ribadisco specialmente Burattini nella sua tendenza a voler spiegare tutto ciò che potrebbe creare incongruenze risulta ridondante e poco fluido. Questo è successo solo a volte anche se oramai viene accusato di ciò anche se lascia una pagina vuota, io credo che questo suo difetto dipende solo dal suo modo di scrivere e quindi può essere corretto pur mantenendo vigile l'attenzione evitando passaggi a vuoto, incongruenze o scemenze diffuse. Se Burattini correggesse questo difetto non sarebbe secondo a nessuno nella scuderia Bonelliana, ma fin quando non lo fa, per me c'è un gruppetto di autori che reputo più bravi, tra cui Castelli anche se su Zagor finirebbe quasi ultimo. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1807
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Inviato: Mar Mag 30, 2017 7:28 pm Oggetto: |
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Sono 25 anni che Burattini scrive cosi', piace o non piace. _________________ Mirko |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Mar Mag 30, 2017 8:33 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | La parola chiave credo sia quel "maniacale", non certo perfezione e plausibilità.
Ovvio che nessuno qua vuole storie sconclusionate. Ma quel che credo cerca di dire Simon (o almeno è quanto penso io) è che ormai diffusamente in SBE, molto compreso Zagor, si è troppo sbilanciati sul soggetto, a stare attento che tutto quadri. E si da' al contrario scarsa - o quantomeno minore - importanza alla sceneggiatura, che invece almeno per me è la cosa che determina la bontà di una storia.
Troppa attenzione al cosa, troppo poca al come.
Secondo me il processo redazionale è: OK, il soggetto fila, mettiti a sceneggiare (salvo poi varie correzioni in corso d'opera).
Pare che CHI lo sceneggia sia quasi ininfluente, o come lo fa.
Io per esempio e al contrario, quando compro qualcosa di seriale che non è Zagor (di cui compro tutto, quindi non vale), guardo sempre chi scrive e basta. Se è un Millar o un Ennis, quasi sicuro compro, a prescindere dal fatto che mi racconti l'ennesimo scontro tra l'Uomo ragno e Octopus.
In SBE storicamente l'autore ha poca importanza. OK, una volta ci stava, in cui le testate erano poche e il fumetto era uno dei pochi passatempi, serviva la massa e si leggeva un po' quel che capitava. Anche perché poi capitavano i Nolitta, i Castelli, Sclavi, Berardi, ecc.
Oggi l'autore è a mio parere imprescindibile nel far acquistare il fumetto. E' imprescindibile il COME, per fare affezionare.
La maggior parte delle storie di Zagor invece appaiono palesemente sbilanciate sul cosa.
Se poi il cosa lo prende in mano Burattini o Rauch, ne esce buona roba. Se lo fanno altri rimane solo un soggetto potenziale.
Ma sembra che in SBE queste cose non le guardino: il soggetto fila e tanto basta.
Invece no, non basta. |
Le tue considerazioni sono decisamente interessanti ma dimostrano con assoluta chiarezza che tu non hai la più pallida idea di quale sia il rapporto tra soggetto e sceneggiatura.
Diciamo, per semplificare, che la tua prospettiva andrebbe completamente rovesciata.
Un tipico soggetto bonelliano raggiunge a stento le due pagine e con gli autori più sperimentati e ritenuti affidabili bastano addirittura poche righe.
Solo in certi casi viene richiesto un soggetto più dettagliato e ciò accade più di frequente nei casi in cui soggettista e sceneggiatore sono due persone diverse. Ciò che conta davvero è che sia esposta con chiarezza quella che è l'idea centrale del racconto.
Il controllo ferreo (quanto ferreo dipende dal supervisore) avviene in fase di sceneggiatura. So con certezza che le sceneggiature che passano sotto gli occhi di Boselli sono esaminate minuziosamente e che alcuni autori hanno dovuto riscrivere intere pagine. Se il racconto fila, se ci sono incongruenze o punti da spiegare, il supervisore lo vede e lo decide in quel momento.
Un'ultima osservazione: in SBE guardano con attenzione a chi è lo sceneggiatore eccome. _________________ Carlo |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11779 Località: Medvlvm
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 7:07 am Oggetto: |
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Su quello che afferma Monni non ci piove. Il problema forse è proprio quello. Le sceneggiature in SBE sono così attentamente passate al setaccio che ogni nuovo autore diventa la fotocopia del precedente. Nessun guizzo, nessun "marchio di fabbrica" (passatemi il termine).
Ha ragione Kramer quando afferma che Zamberletti è un autore con solide basi Burattin-Boselliane |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36806 Località: Avezzano
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 8:28 am Oggetto: |
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simon ha scritto: | Le sceneggiature in SBE sono così attentamente passate al setaccio : |
Dev'essere un setaccio per ciottoli, dalle maglie molto larghe dunque, visto che passano dialoghi ridondanti, spiegoni, autotelecronache mentali, personaggi storici stravolti (Bar Batterton) , flashback lunghi ripetitivi e noiosi, ripescaggi continui di personaggi consunti e finanche semplici refusi!!! _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 9:22 am Oggetto: |
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simon ha scritto: | Su quello che afferma Monni non ci piove. Il problema forse è proprio quello. Le sceneggiature in SBE sono così attentamente passate al setaccio che ogni nuovo autore diventa la fotocopia del precedente. Nessun guizzo, nessun "marchio di fabbrica" (passatemi il termine). |
Ma questo non è affatto vero!
Dimostrami con prove serie che Rauch è uguale a Burattini o che lo è Altariva o Marolla o perfino Mignacco... al quale peraltro, a mio parere assomigliare di più a Burattini farebbe solo bene.
Quel che è vero, è che, il supervisore inevitabilmente dà la sua impronta alla serie. Questo è anche il suo compito istituzionale del resto: far sì che nel rispetto degli stili etc. ci sia sempre un solo ed unico Zagor (o Tex o Dylan Dog e così via). _________________ Carlo |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 9:24 am Oggetto: |
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Zagrosky da applausi
Senza timori reverenziali, pane al pane e vino al vino.
PS: un problema potrebbe sorgere se chi passa al setaccio le sceneggiature e lo sceneggiatore più prolifico sono la stessa persona...
Questo io però non lo so... è il curatore che passa al setaccio o c'è uno staff che si pone sopra tutte le testate? _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 9:28 am Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | simon ha scritto: | Le sceneggiature in SBE sono così attentamente passate al setaccio : |
Dev'essere un setaccio per ciottoli, dalle maglie molto larghe dunque, visto che passano dialoghi ridondanti, spiegoni, autotelecronache mentali, personaggi storici stravolti (Bar Batterton) , flashback lunghi ripetitivi e noiosi, ripescaggi continui di personaggi consunti e finanche semplici refusi!!! |
Di tutto quello che hai scritto ti do ragione solo sull'orribile storia di Bat Batterton, che è indifendibile. Per il resto siamo nel campo dei gusti personali. Io, ad esempio non trovo dialoghi particolarmente ridondanti ed i flashback mi piacciono. _________________ Carlo |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36806 Località: Avezzano
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 10:05 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Zagrosky da applausi
Senza timori reverenziali, pane al pane e vino al vino.
PS: un problema potrebbe sorgere se chi passa al setaccio le sceneggiature e lo sceneggiatore più prolifico sono la stessa persona...
Questo io però non lo so... è il curatore che passa al setaccio o c'è uno staff che si pone sopra tutte le testate? |
Grazie, e' bello avere qualche fan
Riguardo al fatto che ci vorrebbe un supervisore per il supervisore, sfondi una porta aperta: che Moreno supervisioni Zagor lo accetto, non accetto invece che sia lui ad autocontrollarsi, ci vorrebbe una figura ulteriore che faccia notare a Burattini cosa cambiare o modificare o addirittura tagliare, diciamo un Canzio dei bei tempi!!! Cosa che auspicherei anche su Tex , nonostante Boselli sia attualmente il miglior sceneggiatore su piazza, anche a lui farebbe comodo essere supervisionato....e se ve lo dice Zagrosky ci potete credere!!! _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1807
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 10:18 am Oggetto: |
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Anche Boselli e' super verboso ed inoltre ha i migliori disegnatori sulla piazza.Un Burattini ispirato non e' molto inferiore a Boselli. _________________ Mirko |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 10:29 am Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: |
nonostante Boselli sia attualmente il miglior sceneggiatore su piazza, anche a lui farebbe comodo essere supervisionato....e se ve lo dice Zagrosky ci potete credere!!! |
Ecco dove non sono d'accordo con te! Boselli è il numero uno al mondo tra gli sceneggiatori (nella mia personale classifica) e anche quando scrive con la sinistra ( ) produce storie che gli altri possono solo avvicinarsi se si impegnano.
Perfino la Locanda degli impiccati, una storia che non mi piace perchè è di Cico e non di Zagor, ha la sua bellezza. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36806 Località: Avezzano
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 11:00 am Oggetto: |
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Tutto é migliorabile, anche la scrittura di Boselli!!! _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 11:31 am Oggetto: |
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Certo. Ma personalmente ho assoluta fiducia nelel sua (immense) capacità, per cui non reputo necessario un "supervisore". Ricordando che mentre altri hanno scritto ottime storie solo per un personaggio, lui ha scritto capolavori per Tex, Zagor e Dampyr...
Ah... se potesse scrivere ancora per Zagor... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10852 Località: Vinegia
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 11:50 am Oggetto: |
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Beh, non sopravvalutiamo Boselli...E' un grandissimo ma a volte pure lui è sul pesante. Certe storie di Dampyr sui celti sono mattonate micidiali.
E comunque questo è il topic di Castelli quindi parliamo di lui che è meglio. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1807
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Inviato: Mer Mag 31, 2017 12:03 pm Oggetto: |
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Anche di Tex molte sono pesanti _________________ Mirko |
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