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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Magico Vento
Zagoriano Expert
Registrato: 07/04/21 20:14
Messaggi: 681
Località: Blizzard
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 Inviato: Mer Ago 31, 2022 12:36 pm Oggetto: |
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| ermann66 ha scritto: | | Ho sempre pensato ad Incubi visto com’è strutturata come una possibile avventura conclusiva della saga zagoriana ... poi per fortuna la serie è andata avanti . |
Anch'io. 
E come storia conclusiva, viste le vette di lirismo che tocca, sarebbe stata perfetta.
Ultima modifica di Magico Vento il Mer Ago 31, 2022 12:45 pm, modificato 1 volta in totale |
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ElEmperador
Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11382
Località: Istanbul
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10900
Località: Vinegia
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| Inviato: Mer Ago 31, 2022 1:33 pm Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: | E' sempre un piacere scoprire che qualcuno rianima il topic di questa storia. Perchè mi permette di parlarci ancora una volta male...
Un capolavoro che con Zagor non c'entra nulla!!!!!
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Ogni tanto giova ribadire che questa storia con Zagor non c'entra una beata mazza. Tra i tanti esempi, vi pare in linea col personaggio creato da Nolitta che Zagor si spari un colpo in testa, indipendentemente che sia vero o no (fumettisticamente parlando?).
Di zagoriano ci sta solo il fatto che sarebbe stata la Storia perfetta per chiudere la serie; e nulla mi toglie che sia stata pensata e approvata proprio con tale scopo.
E comunque paragonata a certe ciofeche di questi ultimi anni spacciate per zagoriane, ha il suo bel fascino autoriale. Ombre su Darkwood non ha nemmeno quello... 
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.”
Ultima modifica di Spiritello senza scure il Mer Ago 31, 2022 1:34 pm, modificato 1 volta in totale |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36820
Località: Avezzano
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| Inviato: Mer Ago 31, 2022 1:34 pm Oggetto: |
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Sarebbe stata perfetta come albo extra fuori dalla zenith. 
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
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Smirnoff
Zagoriano Super
Registrato: 20/07/11 15:33
Messaggi: 4521
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| Inviato: Mer Ago 31, 2022 6:45 pm Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | vi pare in linea col personaggio creato da Nolitta che Zagor si spari un colpo in testa, indipendentemente che sia vero o no (fumettisticamente parlando?). |
Semplicemente, sì.
Lo Zagor (inteso come personaggio) creato da Nolitta, se catapultato nella situazione specifica (fallimento della sua missione, distruzione di tutto ciò in cui credeva, morte dei migliori amici con Cico che l'ha del tutto ripudiato e gli ha sparato, il suo assassinio rabbioso di Forbes e la scoperta che non era stato lui a massacrare gli indiani - quindi il realizzare di avere rifatto l'errore del passato con gli Abenaki, ma stavolta senza alcuna possibilità di redimersi operando per una pace ora impossibile) avrebbe ceduto o avrebbe potuto senz'altro cedere. Perché è(ra) un essere umano a cui è stato tolto tutto.
In perfetta congruenza con la psicologia dello Zagor nolittiano, che vogliate riconoscerlo o no.
Possiamo senz'altro discutere sul fatto se sia stato opportuno infilarcelo, in questa situazione (se non sbaglio le riserve del Doc sono più in questa direzione, e ci può stare), ma non vedo come si possa negare che questo Zagor sia quanto di più psicologicamente e caratterialmente attinente al personaggio creato da Nolitta (e specialmente quello di Zagor racconta...) che si è visto negli ultimi 40 anni.
Poi, è evidente che questa come storia di chiusura di collana sarebbe stata ancora più epica, ma in un certo qual modo curiosamente amara. |
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Magico Vento
Zagoriano Expert
Registrato: 07/04/21 20:14
Messaggi: 681
Località: Blizzard
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| Inviato: Mer Ago 31, 2022 9:06 pm Oggetto: |
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| Concordo anche qui, o comunque penso sia impossibile dire con certezza che non è un comportamento in linea con il personaggio nolittiano, visto che il personaggio di Nolitta non si è mai trovato in una situazione neppur lontanamente simile (il fallimento della sua missione, la morte di Cico ecc.). |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10900
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 7:22 am Oggetto: |
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Io credo: assolutamente NO. Anche di fronte al fallimento più totale avrebbe sempre avuto una scintilla di speranza, non si sarebbe mai arreso. Quell'ottimismo che gli ha sempre permesso di sconfiggere i nemici nelle peggiori situazioni o di infondere fiducia e conforto agli amici morenti o semplicemente bisognosi di aiuto regalando loro la certezza che c'è sempre uan via d'uscita.
No cari ragazzi, lo Zagor nolittiano non si sarebbe M A I sparato un colpo in testa.
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Ultima modifica di Spiritello senza scure il Gio Set 01, 2022 8:24 am, modificato 2 volte in totale |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 7:37 am Oggetto: |
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Ma non scherziamo dai. Zagor che si suicida è una bestemmia. Una cosa I M P O S S I B I L E!!!!
Visto il dolore che ha passato, visto le imprese che ha affrontato, visto gli avversari che ha vinto. Visto il peso che ha sopportato per la questione abenaki e quella, forse altrettanto pesante, del Fiore che uccide...
Cioè, dai... Gli ammazzano SPOILER papà e mamma FINE SPOILER, gli ammazzano SPOILER il mentore FINE SPOILER e poi fa a suicidarsi sulla tomba di Cico! Ma dai. Significa non conoscere Zagor. La sua caratteristica fondamentale è proprio quella sottolineata da Spiritello e totalmente negata da Sclavi.
Ma ve lo ricordate cosa dice a chi non ce la fa più nella marcia della disperazione? Quella è l'essenza di Zagor, quello è lo Zagor di Nolitta, lo Zagor VERO!
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7753
Località: Foligno
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 7:49 am Oggetto: |
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Assolutamente d'accordo con Spiritello ed Angelo 
Ma insomma, che ci vorrà a riconoscere che Incubi è una cosa totalmente avulsa da Zagor? Potrà piacere o non piacere come fumetto in sé (a me NON piace a prescindere), ma non la si venga a chiamare una storia di Zagor.
Io penso che la distanza che spesso viene a crearsi nei nostri giudizi nasca dal nostro posizionamento: alcuni di noi sono grandi amanti del fumetto in generale e, poi, anche di Zagor; altri sono zagoriani che hanno letto o leggono anche altri fumetti.
Per i primi, è normale amare storie come Incubi ieri o come gli zombi di Marolla o (al limite!) anche il Kandrax di Chiaverotti oggi. Magari amano molto lo stile di Sclavi ed hanno adorato Dylan Dog.
Per i secondi è più complicato, perché quell'unicità di Zagor, quell'alchimia creata da Nolitta, non sono replicabili altrove. E quindi non amano vedere Zagor impostato e scritto come fosse un'altra cosa. E ciò a prescindere se la storia sia valida o meno.
PS: per me Incubi è stato un autogol. Non ha aggiunto nulla di buono, anzi, ha aperto la strada a cose allucinanti. Non ha rilanciato la serie. La serie è stata rilanciata da una serie di storie di avventura pura ambientate durante una lunga trasferta. Una trovata molto più semplice di questo pastrocchio pretenzioso e, a mio avviso, anche molto banale. Facile fare casino e poi dire "ma no, non è successo niente".
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Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5418
Località: Massa
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 9:56 am Oggetto: |
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Pur avendo apprezzato tantissimo Incubi, mi sento di allinearmi alla posizione di Spiritello.
| Smirnoff ha scritto: | | Lo Zagor (inteso come personaggio) creato da Nolitta, se catapultato nella situazione specifica (fallimento della sua missione, distruzione di tutto ciò in cui credeva, morte dei migliori amici con Cico che l'ha del tutto ripudiato e gli ha sparato, il suo assassinio rabbioso di Forbes e la scoperta che non era stato lui a massacrare gli indiani |
Il processo di devastazione interiore che esponi tramite questi eventi può anche essere congruente col suo suicidio (anche se io credo invece che non lo avrebbe mai fatto ugualmente per i motivi espressi anche dagli altri), ma il punto chiave è che questi eventi sono molto forzati.
Ciò che infatti rimprovero a questa storia, il suo punto più abissalmente basso e inaccettabile, è il modo in cui Sclavi tradisce totalmente la psicologia di Zagor, dipingendolo come una persona molto fragile, tendente allo squilibrio e al crollo nervoso, con degli scatti isterici e folli che lo rendono del tutto (ma del tutto) irriconoscibile rispetto al personaggio di Nolitta.
Non si contano le volte che dà fuori di matto, che aggredisce gli altri anche mettendola sul "tu non sai chi sono io" (quando lo Zagor di Nolitta dichiara più volte il suo utilizzo meramente strumentale di certi titoli), sembra una checca isterica, una prima donna che abbandona dalla De Filippi, e via di questo passo. Ero un ragazzo quando la leggevo ma ero inorridito da questa conduzione, mi sembrava di vedere il mio Zagor violentato nelle mani di un pazzo (Sclavi).
E poco vale la giustificazione degli incubi che vedeva o il chip akkroniano: Zagor ha visto ogni tipo di roba allucinante senza mai dare di pazzo, e in ogni caso la cosa è scritta male, il suo comportamento stride troppo anche con queste giustificazioni. Sclavi lo tratta come fosse Dylan, insomma, non si rende conto di dove è (limite che vediamo purtroppo ripetuto molto spesso negli ultimi anni). E non contento delinea pure Cico come un Groucho ritardato.
Ma quando scrivi Zagor è compito tuo, sceneggiatore, stare attento a metterlo in certe situazioni e non in altre che non gli appartengono o lo tradiscono (altrimenti con un chip o un filtro magico potremmo vedere scene con Zagor che stupra delle ragazze, o squarta dei bambini e trovarlo accettabile?), e se proprio proprio ce lo vuoi mettere, lo devi fare in altro modo. Che non so quale, ma non questo.
Anche Cico che gli spara è scritto in modo assurdo, del tutto stridente rispetto a ciò che hanno passato insieme.
Quindi tutte le premesse (omicidio di Forbes compreso) non possono giustificare quel comportamento perché sono pretestuose e forzate, cioè non potevano avvenire a meno di non stravolgere già DURANTE lo svolgimento delle stesse la psicologia di Zagor. Cosa che infatti fanno.
Detto ciò, a me la scena del suicidio in sé è anche piaciuta, perché è narrata (quella) in modo intenso e poetico, e comunque serviva allo svolgimento della trama così come era stato pensato: è un innesco senza il quale parte della storia doveva prendere un'altra direzione, e probabilmente peggiore. Tra le altre cose, permette la decompressione per me sublime del finale in cui Zagor osserva dall'alto della stessa rupe il ritorno allo status quo, e capisce che "il cerchio della vita ha trovato di nuovo il suo centro" (grandioso anche Ferri qua).
In definitiva, io fossi stato il curatore l'avrei lasciata fare a Sclavi, ma come una tantum perché di certo l'avrei considerata una forzatura rispetto al canone.
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Gunny Bill
Iper Zagoriano
Registrato: 02/07/17 11:16
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 11:09 am Oggetto: |
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| Ma Sclavi voleva proprio quello che voi tanto criticate, distruggere, anche scioccando il lettore con atti estremi, per poi ricostruire. È questa la bellezza di Incubi, simile ad altri capolavori del fumetto mondiale. Ma se uno ragiona che "questa scena su Zagor non è accettabile" ecc. è inutile continuare a discutere. A me ha dato molto più fastidio Origini con cui si è andati a toccare un racconto di Nolitta, ampliandolo e io, quando l'ho letto, stavo per mollare completamente Zagor. Non ce n'era bisogno di Origini secondo me, Incubi invece è un gioiello che spicca in tutta la produzione Bonelli. A chi non piace parlando di ciofeche ce ne sono oggettivamente di infinitamente peggiori... |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
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Località: Udin
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 11:48 am Oggetto: |
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Criticare Incubi non significa accettare Origini, dove Burattini sconfessa se stesso, oltre a Nolitta.
Ma dimentichi che Origini esce su una mini extraZenith, mentre Incubi esce nella mensile. Le uscite extra, vedi per esempio Flash, sono un'altra cosa rispetto a Zenith.
Il ragionamento che fai, Gunny, è condivisibile, ma non può essere condivisibile se lo fai, nel 1988, sulla serie regolare.
Si può concordare, ribadisco, che sia "gioiello", ma non è una storia per Zagor.
Sulle ciofeche non c'è nulla da dire: ci sono, si sono tate, ci saranno (sempre di più purtroppo)
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Gunny Bill
Iper Zagoriano
Registrato: 02/07/17 11:16
Messaggi: 5257
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 1:49 pm Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: |
Ma dimentichi che Origini esce su una mini extraZenith
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Non lo dimentico e aggiungo: meno male  |
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Smirnoff
Zagoriano Super
Registrato: 20/07/11 15:33
Messaggi: 4521
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 2:04 pm Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: | | Ma dimentichi che Origini esce su una mini extraZenith |
Questo sarebbe anche giusto, se non fosse che pochi mesi fa abbiamo avuto una storia sulla Zenith che si collega alla continuity di Origini e non di Zagor racconta.  |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10900
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Set 01, 2022 2:23 pm Oggetto: |
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Qui entra in gioco, purtroppo, la perniciosa commistione attuata (questa sì voluta da Moreno) tra uscite extra e canone "regolare". "Zagor racconta" è stato sostituito da "Origini" (orrore!) e dal romanzo di quell'altro tipo (doppio "orrore!"). Operazioni, queste, molto peggio di Incubi.
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