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Autore Messaggio
rakosi_70
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Registrato: 12/11/18 20:17
Messaggi: 69
Località: Ponsacco

MessaggioInviato: Dom Ago 29, 2021 12:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
non è che solo perché una cosa è onirica è originale.


Oggi avresti ragione, ma ai tempi in cui l'ha scritta Sclavi, era un approccio innovativo
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Magico Vento
Zagoriano Expert
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Registrato: 07/04/21 20:14
Messaggi: 681
Località: Blizzard

MessaggioInviato: Dom Ago 29, 2021 12:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

rakosi_70 ha scritto:

Solo la scena di Zagor che si spara in testa quando vede il suo mondo crollare (lo sterminio del popolo rosso) fa raggiungere livelli di pathos come le morti di Manetola e Wakopa.

Concordo Very Happy
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
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Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7696
Località: Foligno

MessaggioInviato: Dom Ago 29, 2021 1:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Magico Vento ha scritto:
rakosi_70 ha scritto:

Solo la scena di Zagor che si spara in testa quando vede il suo mondo crollare (lo sterminio del popolo rosso) fa raggiungere livelli di pathos come le morti di Manetola e Wakopa.

Concordo Very Happy

Io no, non concordo Very Happy perché era evidente che si trattava di una cosa non reale, di una cosa che non stava accadendo sul serio, per cui quale pathos poteva procurarmi?
_________________
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Andrea67
Iper Zagoriano
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Registrato: 24/11/09 21:32
Messaggi: 5766

MessaggioInviato: Dom Ago 29, 2021 1:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

C’è poca normalità…
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AAHHYAAAAK
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Registrato: 14/03/16 00:55
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MessaggioInviato: Dom Ago 29, 2021 2:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

È un capolavoro immenso, certo, non è Zagor, ma vorrei storie come queste che le ultime uscite dove spacciano il personaggio come Zagor...
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.
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Walter Maddenbrook
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Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5387
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MessaggioInviato: Dom Ago 29, 2021 2:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

All'epoca venne presentata implicitamente come una storia autoriale, e così venne letta e apprezzata dai lettori.
Nessuno di noi pensava che fosse una "normale" storia di Zagor, ma una specie di fuori collana, una prova d'autore, un po' come il Texone nel quale vedi una interpretazione grafica inedita del personaggio, solo che qua era la sceneggiatura ad essere alternativa.
L'hype fu qualcosa di mai visto, e tutti sapevamo che ci sarebbero stati fuochi d'artificio. Non la si può giudicare correttamente leggendola anni dopo, fuori da quel contesto.
Poi certamente, c'è stato anche chi non ha apprezzata in diretta, questo ci sta. Però va tenuta presente sempre la situazione eccezionale, dopo anni del peggior Toninelli e del suo piattume.
Allo stesso modo, oggi, dopo tante e tante storie che trasgrediscono il canone, probabilmente verrebbe digerita peggio.
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Dom Ago 29, 2021 2:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Yes Eren, you're right.
I'm sorry, I wrote a stupid thing and I apologize.

Not at all.
You know how many stories that I nutrish complete aversion Laughing
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Lun Ago 30, 2021 9:54 am    Oggetto: Rispondi citando

E' sempre un piacere scoprire che qualcuno rianima il topic di questa storia. Perchè mi permette di parlarci ancora una volta male...

Un capolavoro che con Zagor non c'entra nulla!!!!!

Laughing

Però ha ragione Ayak... Oggi vengono proposte tantissime storie che con Zagor non c'entrano nulla, come la recente "mini" o addirittura con zagor praticamente assente (come il bis)... E che non sono capolavori... Anzi...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2022 2:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Somebody should explain me with details why its so hated by some…
With the exception of Cico-Groucho, a summum…
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wakopa
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MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2022 3:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

non ti bastano 72 pagine di topic ? Pray Laughing

Ti sta antipatica Jenny e sopporti quel bimbominkia saccente di kiki manito? Rolling Eyes

figura oltre che antipaticissima, tristemente apripista di tutte le predestinazioni e new agismi vari Brick wall

lo zagor 100% era quello che escogitava trucchi con Molti occhi, quei 2 simpatici imbonitori miscredenti a fin di bene Angel
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MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2022 3:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
non ti bastano 72 pagine di topic ? Pray Laughing

Ti sta antipatica Jenny e sopporti quel bimbominkia saccente di kiki manito? Rolling Eyes

figura oltre che antipaticissima, tristemente apripista di tutte le predestinazioni e new agismi vari Brick wall

lo zagor 100% era quello che escogitava trucchi con Molti occhi, quei 2 simpatici imbonitori miscredenti a fin di bene Angel

Laughing Laughing
Well I would need a resume… Laughing
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MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2022 3:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dear Wakopa, I was a little be joking but when I read it the first time 30(?) years ago, I had great emotion to follow each month that story..
When I read it again… The same.
Maybe it should be the one and only.
One story of Kiki..
But then, they continued that trend, and that was nefast I think. Think
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Gunny Bill
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MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2022 3:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Visto che l'ho appena riletta (sarà la quarta o quinta volta mi pare) confermo la mia opinione dicendo che si tratta di un capolavoro Wink
Come già è stato detto la chiave di lettura è quella di un'opera di progressiva distruzione di tutte le fondamenta su cui si è basato il mito di Zagor e questo poteva essere effettuato solo con i magnifici disegni di Ferri per dargli l'intensità necessaria a una storia di questo peso.

La scena penso più efficace in merito credo sia quella in cui i trucchi con cui Zagor si presentava al raduno dei capi indiani vengono ridicolizzati in modo assoluto e senza discussione. L'umiliazione a cui è sottoposto Zagor è immensa, il lettore si trova disorientato. Ancora più disorientamento crea la scena in cui Zagor attacca insieme agli indiani il forte con dentro i suoi amici più cari. Oppure il disorientamento iniziale degli incubi che sembra senza fine, tenendo il lettore sulla graticola per diverse pagine, fino a risolversi.

Sclavi dev'essersi divertito un mondo a ribaltare tutte le prerogative della narrativa zagoriana. E' proprio questo il bello di questa storia, una storia "contraria" in cui tutto è possibile, ma alla fine tutto torna a posto, anche grazie a un personaggio, irritante d'accordo Laughing , come Kiki Manito. Sui disegni di Ferri non ci sono parole, tocca vette altissime rompendo la classica gabbia bonelliana con evocative vignette giganti che nobilitano la storia.

Per quanto riguarda Cico, Sclavi ha indubbiamente esagerato mettendogli in bocca frasi relative addirittura alla politica italiana, battute grouchiane ecc. ma ammetto che la cosa mi ha sempre divertito molto e non infastidito, però capisco che possa essere fastidioso per alcuni lettori.

Aggiungo che non sono d'accordo sull'origine da Incubi delle predestinazioni e altre cose, come già stato detto questa storia è un unicum, fuori continuità che è avvenuta su un mondo parallelo ecc. che poteva essere bellamente ignorata dai suoi successori.
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MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2022 4:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Excellent comment. Applause Applause
It was a great art indeed..
And you mentioned should be a one shot.
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Smirnoff
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MessaggioInviato: Sab Gen 08, 2022 5:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Peraltro, tutta la questione di Cico che sembra Groucho a me non sembra neanche così ancorata a terra.
Sicuramente si lascia andare a più giochi di parole del canone solito, ma la parte in cui si autopietrifica nella grotta di Rakum e tutta la scenetta del minestrone sono perfettamente paperinesche - e cichiane di rimando.
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