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[Corwin]

ed io mi associo... bravo....
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[Axel80]

In effetti quasi tutto quello che dici ? condivisibile.
Non trovi che ? cmq una storia che ha il merito di tenerti incollato per 512 pagine,che ti lascia diverse emozioni(prima mistero,poi angoscia,a un certo punto tristezza ,confusione naturalmente e alla fine trona la calam)e sopratutto mette Hellingen ,che gi? aveva raggiunto l'apice terreno in magia senza tempo,quasi al di sopra di ogni nemico ?
Una delle tante sintesi della storia ? che lui non ha accettato la morte e perfino da morto ha tormentato zagor,per questo dico che non doveva tornare.
Mi sembra geniale l'idea del "paradiso" fatto a misura per uno scenziato e Kiki mi sembra un p? la versione Zagoriana della Divinit? cos? come Wendigo lo sar? del diavolo.
Insomma ha spostato la battaglia dal piano terreno a quello ultraterreno elevando ancor di pi? Hellingen.
Certo questa storia al tempo stesso consacra e uccide definitivamente Hellingen.
Credo che cmq la lunga e lenta preparazione della storia sia bella anche nella fase secondo te grottesca degli incubi.
Ma hai mai avuto nei sogni quella strana senzazione di non capire se stai sognado o ? la realt??
e a volta ? un sogno cos? reale che durante il sogno non riesci neppure a capirlo e vuoi svegliarti?
Io l'ho trovata reale anche per un super come zagor.
E poi alla fine gli incubi hanno una spiegazione diciamo pi? scentifica data da Hellyngen.

[Adriano]

[Axel80]

la rilegger? presto per verificare se come dici tu il fine di sclavi ? di ironizzare sulle ingenuit? della serie.
Sarebbe interessante sentire l'opinione di Sclavi ma sar? impossibile.
Credo che ogni interpretazione ? lecita in una storia del genere e questo ? un ulterioe merito della storia.
Certo che differenza con la figura di Helly che ne dar? Boselli.
Adesso s? che far? arrabiare Alex per? per me nella prossima storia diventa una macchietta. :cry:

[Adriano]

peccato , se leggi poi l'intervento di Boselli sul forum .........................................lui ? convinto di aver salvato il personaggio .......punti di vista ....appena la leggo ti sapr? dire la mia !

[Axel80]

Attenzione,la storia di Boselli nei primi due albi e stupenda e se guardiamo alla difficolt? di riutilizzare Helly ha cmq trovato un idea plausibile per farlo tornare.
? la sua caratterizazione che mi ha deluso.
Per? ovviamente sono punti di vista,daltronde a molti ? piaciuta quindi Boselli fa bene a esserne soddisfatto.
Chiss? magari a te piacer?......

[Adriano]

Lo spero ! lui dice che tecnicamente la storia ? riuscita ( ammette anche che il ritorno di Kandrax non ? riuscito !) , ma forse come dici tu dopo Sclavi , Helly non doveva tornare !

[john llwl]

Bravo Adriano. Ottima analisi. Anzi, sai... mi hai aiutato troppo. Voglio provare di leggere ancora una volta la storia, ma ogni volta non riesco a superare le emozioni create dal mio negativo pregiudizio riguardo il secondo albo (Il demone...).

[Axel80]

Secondo me bisogna accostarsi col giusto spirito a questa storia,altrimenti non si gusta.

[john llwl]

La prima lettura mi e' piaciuta molto, la seconda e terza no. Ed e' strano per me che non ho smesso di "bandire" che "se i disegni sono buoni, mi piace anche la storia".

[Adriano]

Io insisto sulla tesi del sottile filo ironico che impregna tutta la storia , il vecchio verso la fine dice ai bambini qualcosa di questo tipo << .....non ? finita , esiste un epilogo alla storia , il cerchio della vita ha ritrovato il suo centro ma come ogni cerchio , la fine si congiunge all'inizio >> e poco dopo c'? lo scherZo finale !
Altro elemento che non avevo citato , l'irriverenza di Manito quando parla con Zagor e lo accusa ( anche giustamente ) di prendersi gioco degli indiani ( Boselli correr? ai ripari nel N? 400 ) . Qui Manito sembra quasi ironizzare , e quando Zagor si incavola con Kiki siamo tutti con lui << voglio la verit? >> ...ma quale verit? ?!...poco dopo Manito gli precisa <<? triste lo s? , ma occorre un sacrificio ..mica posso fare tutto io !>> ..anche questo potrebbe esser letto in chiave ironica ......non s? il messaggio ? in sintonia con la Nolittianit? << la verit? e la giustizia non stanno mai tutte da una parte >> e qui Sclavi precisa << le verit? sono molte ...infinite >> ....tutto per? mi appare portato avanti come un gioco , un p? irriverente , un p? pungente , sarcastico ( ricordate PICCOLO GRANDE UOMO con D.HOFFMAN ), quel lavoro di demolizione e soprattutto purificazione che alla fine si concretizza con << ...e nel sole rimase solo un gigante ...ZAGOR , LO SPIRITO CON LA SCURE >>. Nel finale si alternano momenti di ironia a momenti di grande drammaticit? , epicit? , commozione ....e poi lo scherzo finale ...che secondo me ? pi? rivolto ai lettori che a Zagor !.(..? solo un'ipotesi ! ) . Geniale nella sua assurdit? ma credo che ogni opera , ogni saga a fumetti dovrebbe godere di un episodio UNA - TANTUM come quello di Sclavi

[ospitex]

questa storia ? molto psicologica e forse atipica...ma regala momenti indimenticabili...basta pensare a zagor schierato con gli indiani...zagor contro cico...la resurrezione di Hellingen...il suicidio di zagor...l'astronave...e tanto altro.

una summa di tutto ci? che non ? zagoriano,ma che grazie a sclavi zagoriano lo diventa...per 513 pagine in cui non ci si annoia mai,restando inchiodati alla storia.

i disegni,contribuiscono alla resa,e non c'? bisogno neanche di parlarne tanto sono incredibili.

la prima storia che ho letto,che mi ha fatto amare zagor.la pi? bella mai scritta,per me.10 e lode

[Max75]

Ufff..che fatica leggere questa storia....
prima di scrivere queste righe ho riletto i vostri messaggi e ho compreso come "Incubi" alla fine sia piaciuta quasi a tutti, e anche molto.
Io l'ho riletta stasera, credo per la terza volta in 16 anni, visto che la prima fu quella originale del 1988.
Cosa si pu? dire per non prendere i vostri insulti??

E' sicuramente una storia geniale, istrionica, polimorfica,ricca, ricchissima di eventi, di colpi di scena, di situazioni ribaltate e imprevedibili come forse nessuna storia della saga Zagoriana ? mai stata piena.
Allucinazioni, sogni e incubi che si mescolano con la realt?, dimensioni reali e parallele che si intrecciano in un vortice senza spazio e senza tempo, confonti violenti tra mitologia indiana e tecnologia fantascientifica...Helligen, Titan, Kiki,Akoto....

Una mano che stritola Zagor, per poi lasciarlo andare...per poi riprenderlo e distruggerlo...e farlo rivivere.
Sclavi accartoccia e straccia la storia di Zagor come carta, cancella il suo mito, annienta il suo mondo e uccide i suoi attori..per farli resuscitare tutti in un altro mondo...o forse farli tornare "da" un altro mondo.....
Gioca con noi, si beffa dei lettori e forse di Zagor. Ci illude dalla prima all'ultima pagina, rileggendo in chiave "ironica" o "satirica" tutta la leggenda dello spirito con la scure.

Difficile capire se mi ? piaciuta davvero o no.
Di certo non annoia mai, ti tiene incollato fino alla fine per capire, ti diverte in molti momenti e regala scene di impatto molto forte e suggestivo.
I disegni poi sono grandiosi nel vero senso della parola.

Ma secondo me, nonostante queste considerazioni, trovo questa storia eccessiva, spinta, improbabile in molti punti.
Forse ? troppo lunga, e troppo ricca di eventi che stordiscono, confondono e torturano le emozioni del lettore.
Cico ? protagonista, ma rispetto al Cico nolittiano forse lo ? anche troppo.
Zagor ? isterico, antipersonaggio all'eccesso...non ? il vero Zagor.
L'idea della "cimice" programmata nella testa di Zagor non l'ho trovata un' idea molto coerente cosi come le onde che sono arrivate fino al colonnello Perry.
Poi tutti i personaggi passano da una parte all'altra della barricata come se niente fosse...Cico muore e Zagor non si dispera, per poi andare a "salutare" Hellingen....

Tutta una serie di episodi e "trovate" originali che alla fine (almeno secondo me) stancano.
Sono d'accordo con Homerus quando dice (se mi ricordo bene) che certi elementi della storia non dovevano essere riutilizzati in seguito in modo banale e anche con chi (credo) abbia detto che forse questa, poteva essere una storia fuori dall serie mensile.

Helligen ? solo un uomo...in questa storia sempre una specie di semi-dio....ma ve lo ricordate quello delle prime 4 storie??
Non poteva tornare nello stesso modo in cui era fuggito...e soprattuto nello stesso mondo?
Pu? darsi che con Boselli sia diventato una macchietta, ma anche con Sclavi in un certo senso lo ?.
Un mostro, un gigante, un spirito, un fantasma,un entit?.....forse bastava solo uno scienziato pazzo...
Troppi intrecci,troppi tagli logici tra la sceneggiatura.....troppa confusione.

In un certo senso il pozzo glaciale di Rakum ? stato davvero profanato.

Max

[Cactus Pete]

Ma se Zagor aveva ancora il frammento della cimice di Hellingen nella testa che gli faceva vedere gli incubi, perch? continua a vederli anche se Akoto gliela toglie?

[Axel80]

Il tuo commento in molte cose mi trova daccordo max,con la differenza che a me cmq ? piaciuta tanto.
Non ? una cosa spiegabile razionalmente,per? come dici tu la storia tiene incollati per 512 pag ? gi? questo la dice lunga........
Il miscuglio di tutti questi elementi per ma ha funzionato,e mi risulta molto pi? digeribile del miscuglio Boselliano.
Sui motivi mi sono espresso pi? volte nei vari post precedenti per cui non mi ripeto.