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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Mar Lug 12, 2005 1:13 pm Oggetto: |
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Citazione: | Ho dato una veloce scorsa ai disegni e mi sembra che Sedioli si senta come ^ingessato^ dove ? presente Zagor e invece molto meglio nelle tavole dove non ha costrizioni | Non mi starai per caso diventando una mega esperta ?
Gli ultimi tuoi 10 post Zagoriani li sottoscrivo(tranne quelli su Ferri ).
In effetti pur avendo gradito molto i disegni di Sedioli, che come semplict? e pulizia di stile mi ricorda Donatelli, ho riscontrato qu? e la dei difetucci quando c'era Zagor in scena.
Il volto ? azzeccato,specie nei primi piani, mentre talvolta nelle immagini intere sembra un p? ingessato appunto |
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LaStraniera Lady Pugnans
Registrato: 10/03/04 12:19 Messaggi: 8612 Località: Roma
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Inviato: Mar Lug 12, 2005 1:21 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: | Non mi starai per caso diventando una mega esperta ?
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Non vorrei sembrare presuntuosa....
IMHO l'intelligenza non serve solo nelle discussioni sui massimi sistemi, ma aiuta anche a lavare i piatti pi? velocemente e a fare qualche criticuccia fumettistica... _________________ Sedendo quietamente, senza far nulla,
Viene la primavera, e l'erba cresce da sé
poesia Zen |
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Ladro di ombre LAURENTIANO DEL FORUM
Registrato: 05/02/04 15:52 Messaggi: 12040 Località: giallorosso se vestono da Mc Donald
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Inviato: Mar Lug 12, 2005 1:41 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: | Citazione: | Ho dato una veloce scorsa ai disegni e mi sembra che Sedioli si senta come ^ingessato^ dove ? presente Zagor e invece molto meglio nelle tavole dove non ha costrizioni | Non mi starai per caso diventando una mega esperta ?
Gli ultimi tuoi 10 post Zagoriani li sottoscrivo(tranne quelli su Ferri ).
In effetti pur avendo gradito molto i disegni di Sedioli, che come semplict? e pulizia di stile mi ricorda Donatelli, ho riscontrato qu? e la dei difetucci quando c'era Zagor in scena.
Il volto ? azzeccato,specie nei primi piani, mentre talvolta nelle immagini intere sembra un p? ingessato appunto |
a me invece Sedioli in questa storia ricorda di piu' Torricelli. dando una rapida scorsa ai disegni dico che le fisionomie dei protagonisti (zagor e cico) mi sembrano azzeccate.Forse in alcune vignette si notano troppi bianchi e non sono anche ricche di particolari. il tratto sembra essenziale;
comunque una prova molto piu' che sufficiente _________________ Non me la merito...... |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM
Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29070 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Mar Lug 12, 2005 2:56 pm Oggetto: |
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[SPOILER]
Mi dispiace di essere il primo a esprimere un parere non proprio soddisfatto sulla storia in questione; intendiamoci le assegno una sufficienza piena, ma a mio modo di vedere c'erano le premesse per una storia epica, premesse infine non concretate. Paradossalmente nonostante le 320 pagine ho l'impressione che la vicenda si risolva troppo frettolosamente, perlomeno in relazione alla trama complessa; in verit? a ostacolare in maniera determinante il naturale flusso del racconto concorrono i lunghi dialoghi che ho trovato a tratti parecchio barbosi e pesanti.
La prima cinquantina di pagine, poi, sono davvero estenuanti e non ? del tutto riuscita la gag Cico-Trampy (Burattini ha fatto decisamente meglio con quella del Cico Pioniere); successivamente la storia acquista d'interesse ma sempre annaspando in un mare di dialoghi abbastanza prolissi e pleonastici.
La spina dorsale della storia ?, a mio modo di vedere, davvero ben congeniata, cos? come Zagor ? al massimo delle sue abilit? investigative; il suo duello "intellettuale" con Norman/il Duca ? serrato e vede il Nostro spuntarla alla grande. Anche Cico da il suo contributo con un paio di intuizioni illuminanti. Peccato che Alexis e Gustave non siano caratterizzati in maniera significativa, e questo ? uno dei difetti principali della storia, insieme alla gi? citata verbosit?.
Molto bello invece il finale, indubbiamente la parte migliore del Maxi: uno Zagor costretto dalle circostanze a essere spietato suo malgrado, arrostendo il Duca e i suoi compari; una situazione che richiama alla mente celebri episodi nolittiani come "Ora Zero!", "Il re delle Aquile", "Il fiore che uccide" etc...etc....
In definitiva uno spunto superlativo arricchito da qualche buona srequenza di azione e da uno Zagor ben definito; purtroppo la vacuit? e prolissit? dei dialoghi, e la mancata caratteri<zzazione dei personaggi principali pregiudicano significativamente la riuscita finale di questa storia.
Per i disegni di Sedioli sono d'accordo con Ladro di Ombre: anche a me pi? che Donatelli ricorda Torricelli; risultato comunque altalenante. |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Mar Lug 12, 2005 3:22 pm Oggetto: |
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Citazione: | in verit? a ostacolare in maniera determinante il naturale flusso del racconto concorrono i lunghi dialoghi che ho trovato a tratti parecchio barbosi e pesanti.
| la storia ? cos? piena di azione che tutti i dialoghi presenti mi sono sembrati come indispensabili parentesi fra una scenda d'azione e l'altra.
Ma se questa storia ti sembra piena di diloghi barbosi allora nella storia con gli Atzechi ti sarai completamente addormentato........
? vero che l'inzio ? lento, ma l'inizo lento ? una caratteristica di tante epiche storie di Zagor, l'importante e che poi si decolli come a mio avviso avviene alla grande dopo le prime 50 pagine.......... |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM
Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29070 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Mar Lug 12, 2005 3:26 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: |
? vero che l'inzio ? lento, ma l'inizo lento ? una caratteristica di tante epiche storie di Zagor |
Grazie dell'avviso, del tutto superfluo, per?: di storie di zagor ne ho lette anch'io, giusto un paio.
Per? l'introduzione "lenta" per essere davvero efficace deve avere in s? alcuni elementi indispensabili: creare atmosfera, produrre dialoghi freschi e divertenti, eventualmente creare anche un p? di suspense, introdurre personaggi caratterizzati etc...etc....
COsa che non vedo nelle prime 50 barbosissime pagine di questo Maxi; parere personale ovviamente. |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 2:11 pm Oggetto: |
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RIVOLUZIONI A CONFRONTO
La rivoluzione e costituzione americana fulgido esempio di libert? e uguaglianza , Zagor sottolinea ?<<almeno in teoria , poi la pratica ? un?altra cosa , ma probabilmente credo abbiate ragione Russell >> ?..
Rivoluzione americana ispiratrice quindi di grandi valori << su cui poi anche i francesi hanno basato la loro rivoluzione >> che restaurazione e congresso di Vienna hanno castigato .
La rivoluzione francese , animata da diversa causa , ha per? un valore aggiunto rispetto a quella americana ( sempre in teoria ovviamente ) ?qualcosa che , se non sbaglio, era stampato su moneta francese e ora lo ? ancora nel tanto additato Euro ( versione transalpina ) ?.Libert? - Egalit? ma anche Fraternit??..FRATENIT? , termine che oggi potremmo tradurre modernamente in SOLIDARIET? ?.perch? la libert? e l?uguaglianza sono indispensabili ma non sufficienti , perch? si pu? essere liberi , liberissimi di tutto , anche di crepare nell?indifferenza generale ?..e in questo i valori della rivoluzione francese ( che viene dopo ) sono integratori e quindi superiori ( sempre in teoria ) rispetto a quelli americani ?.forse una precisazione del genere in un?avventura cos? documentata ?forse andava fatta ?..
spoiler
Per quanto concerne strettamente la storia, lo scrivente in altro topic (per la verit? non di grande successo), aveva tentato di argomentare una discussione circa ? la sfida all?ignoto? vista come motore trainante dell?avventura Zagoriana e a proposito di ci? avevo citato anche Burattini come uno degli autori ( a modo suo ) pi? fedeli a questo elemento ?.
Il nostro autore toscano in fatto di ?ignoto? non ? certo uno sprovveduto ? generalmente la sua interpretazione su tale elemento ? sempre tinta di giallo . Il motore di questa storia ? appunto l?intrigo internazionale , gi? evidenziato dal titolo dell?albo : AGENTI SEGRETI .
Lo spunto trae origine da personaggi storici , che la trama incentrata interamente sul giallo non ha forse permesso di caratterizzare in pieno ( nota curiosa , l?assistente di de Tocquiville somiglia vagamente a G?rard Depardieu ) .
Si entra subito nel vivo ma il ritmo non ? affatto forsennato , lo scontro alle cascate del Niagara ? piuttosto suggestivo e mi ricorda qualcosa?.qualche film ( altro rimando cinematografico ? la fuga dal mulino ! )
Per quanto riguarda Cico le trecentoventi pagine del Maxi consentono di architettare qualcosa di pi? dello scontato scivolone ?fantozziano? . Vedere Trampy in azione ? sempre un grande piacere , la sua arte furfantesca non ha limiti .
Per Nolitta , Trampy ? un genio dell?espediente , del raggiro , e insieme al messicano costituisce una coppia comica perfetta ?i due sono soprattutto soci , complici , artefici di grandi truffe ( ideate ovviamente da Trampy ) che dopo una momentanea affermazione finiscono inevitabilmente per ritorcersi contro , vuoi per sfortuna ( Cupidos House ) , vuoi per dabbenaggine di Cico ( la fumeria d?oppio ) . Per Moreno , che sembra prediligere situazioni meno ?associative? , Trampy ? sempre un vincente esempio di creativit? truffaldina a cui segue in seconda battuta un Cico sfortunatamente e perennemente perdente .
Non manca la suspense tanto cara allo scrivente e questa , non ? solamente legata all?elemento ignoto , al giallo !
A pagina 82 , ad esempio, Mayer ? malmenato nel vicolo e rischia di rivelare particolari scottanti , il lettore spera nel tempestivo intervento di Zagor ma a pagina 83 l?eroe e il messicano sono ancora nella Taverna avanti ad un boccale di Birra , il cambio di scena crea tensione , attesa, aspettativa ?...
Nell?albo ci sono in generale ottime scene di azione , ben rimarcate dai discreti disegni di Sedioli, molto al servizio dell?avventura .
Lo scrivente , fra l?altro , possiede di questa storia un paio di Bozzetti a matita ( pagina 189 assalto volante del forzuto ?negrone? ) e vi pu? assicurare che la riduzione ?ciclostilata? dell?albo non rende ne giustizia ne idea della qualit? degli stessi . Unica stonatura nei disegni ? IMO costituita dall?allungamento dei volti ( talora un po? oblunghi ) mentre i primi piani di Zagor sono senz?altro ottimi .
Nota curiosa a pagina 286 , una delle vignette corrisponde al disegno che l?autore romagnolo ha distribuito in occasione del raduno di Pistoia 2004.
Nella costruzione della trama Burattini , da buon giallista , lascia al lettore pi? attento la possibilit? e la libert? di trarre le conclusioni , di ipotizzare la geniale soluzione ( in parte intuibile fra le pagine 208 e 211 ) , le affermazioni del presunto agente segreto sono viziate da una bugia di fondo , e rispetto ai documenti e al distintivo risultano contraddittorie .
L?azione come dicevo ? di buon livello , forse ( dico solo forse ) ?.ad eccezione del finale , buono ma ?.un po? troppo ?costruito? ?Zagor si era cacciato in trappola e con qualche accortezza in pi? il Duca ??..
La storia si mantiene di buon livello anche nella seconda parte , ove si notano prevedibili appesantimenti dovuti ai necessari ?spiegoni? , immancabili ed in genere gustosi quando c?? di mezzo un giallo ?
Sono necessari perch? senza di loro il filone centrale della storia ?anzi la storia stessa non potrebbe scorrere , ne procedere o interessare ...... ma al lettore che ha seguito la vicenda tutta d?un fiato , e 320 pagine non sono poche , questi preziosi richiami storici , tutte le precise .?precisazioni? rischiano di diventare un po? ridondanti ?se non prolisse ?. Ci sono pagine concentrate di dialoghi ?.un po? fitti ?? ?l?occhio? alla presenza delle immagini ( ? un fumetto ) vorrebbe scorrere , procedere ??la mente vista la complicazione del giallo , vorrebbe rimanere , capire , analizzare ?..c?? un contrasto ?.un ritmo che si perde ?
Alla fine tutto ? logico , forse qualcosa potr? essere pi? o meno plausibile a seconda della sensibilit? o gusti del lettore ( questo sempre in ogni fumetto ?nemmeno Nolitta ne ? mai stato al riparo )?ma tutto ? funzionale , tutto perfettamente ?quadrato? ?purtroppo lo stato emotivo cala un po?, la lettura si appesantisce un po? troppo ???.. . |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 4:09 pm Oggetto: |
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Citazione: | purtroppo lo stato emotivo cala un po?, la lettura si appesantisce un po? troppo ???.. | anche la tua rece cala nel finale non ho capito alla fine quanto ti ? piaciuta
Qualche considerazione:
Citazione: | nota curiosa , l?assistente di de Tocquiville somiglia vagamente a G?rard Depardieu | di pure che ? preciso, sono certo che se domandiamo Sedioli confermer?
Citazione: | Nota curiosa a pagina 286 , una delle vignette corrisponde al disegno che l?autore romagnolo ha distribuito in occasione del raduno di Pistoia 2004.
| finalmente qualcuno che se n'? accorto ,ma forse solo i Pistoiesi ci hanno fatto caso sebene il disegno sia anche sul Forum in formato ingrandito .
Aggiungo un'altra curiosit? sui disegni:
una vignetta ? chiaramente ispirata alla copertina di Indian Circus, vediamo se qualcun'altro la nota.
E avete fatto caso che Sedioli disegna sempre Zagor che si tocca il mento quando sta pensando?
Esattamente cos?
Succede in diverse vignette(pure nell'ultima tavola mi pare) e anche in Neve Rossa.
Sembra un p? una posa da filosofo
Citazione: | La storia si mantiene di buon livello anche nella seconda parte , ove si notano prevedibili appesantimenti dovuti ai necessari ?spiegoni? , immancabili ed in genere gustosi quando c?? di mezzo un giallo ?
Sono necessari perch? senza di loro il filone centrale della storia ?anzi la storia stessa non potrebbe scorrere , ne procedere o interessare ...... ma al lettore che ha seguito la vicenda tutta d?un fiato , e 320 pagine non sono poche , questi preziosi richiami storici , tutte le precise .?precisazioni? rischiano di diventare un po? ridondanti ?se non prolisse ?. | ? curioso come le posizoni talvolta si invertano
Ricordo che qusta stessa identica cosa la dissi io a proposito del ritorno del Tessitore e de L'isola dei seprenti.
In entrambe gli spiegoni, seppure arrivati al termine di due grandi storie, in sostanza coincidevano con la fine e questo mi diede l'impressione di finali col freno a mano tirato.
Nell'isola dei serpenti poi credo che quasi tutti avessimo gi? intuito che il direttore aveva ucciso la famiglia di Quanha, e quindi imho si poteva sintetizzare di molto.
Qui invece dopo tante pagine di azione serrata la spiegazione era non solo necessaria ma anche non coincide con la fine della storia, anzi l'azione riprende subito dopo.
Ma concordo che il finale,come pure il piano del Re e del Duca, siano un p? troppo artificiosi.
Chiudo con un'improbabile paragone, solo a me questa storia ricorda per certi versi un film con Adriano Celentano, IL BURBERO? |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 4:43 pm Oggetto: |
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Allora la storia la trovo buona ... o per lo meno pi? che discreta ( c'? quel discorso mancato sulla rivoluzione francese SUL FRATERNITE' che f? propendere smaccatamente la filosofia generale di questa vicenda troppo a favore per gli ideali americani...sacrosanti ..ma incompleti ) ...sono arrivato alla fine senza scollarmi mai dalla lettura ( questo la dice lunga sul fatto che mi abbia preso ) ....ma forse proprio questo ha un p? giocato negativamente sul giudizio finale ...forse per questo ho trovato il finale un p? pesante seppur necessario ( probabilmente ero io ad essere un p? stanco ) ....mentre la storia con Mortimer e il tessitore la trovo decisamente pi? gustosa per non parlare de la Palude dei Forzati che trovo praticamente perfetta nello spalmare le soluzioni su pi? pagine !
(CMQ LA RILEGGERO fra qualche mese per un giudizio pi? sereno )
Sedioli mi ? piaciuto ..apparte qualche piccolo difettuccio IMo veniale
PS - il burbero ?! |
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jacksed Disegnatore
Registrato: 02/11/03 21:45 Messaggi: 171
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 5:00 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: |
Citazione: | nota curiosa , l?assistente di de Tocquiville somiglia vagamente a G?rard Depardieu | di pure che ? preciso, sono certo che se domandiamo Sedioli confermer?
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Axel80 ha scritto: | Citazione: | Nota curiosa a pagina 286 , una delle vignette corrisponde al disegno che l?autore romagnolo ha distribuito in occasione del raduno di Pistoia 2004.
| finalmente qualcuno che se n'? accorto ,ma forse solo i Pistoiesi ci hanno fatto caso sebene il disegno sia anche sul Forum in formato ingrandito .
Aggiungo un'altra curiosit? sui disegni:
una vignetta ? chiaramente ispirata alla copertina di Indian Circus, vediamo se qualcun'altro la nota.
E avete fatto caso che Sedioli disegna sempre Zagor che si tocca il mento quando sta pensando?
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Cari amici , intervengo in questo topic in quanto si parla di cose "specifiche" sui disegni, nn commenter? giudizi sul mio lavoro che ritengo tutti utili e costruttivi compreso i pi? critici.
-S?, Beaumont su esplicita richiesta di Burattini doveva essere un tipo alla Depardieu.
-La vignetta in alto a destra di pg 293 ? evidentemente un omaggio alla stupenda copertina di "indian Circus"
- Zagor quando pensa DEVE avere la mano sul mento come da centinaia di situazioni simili dei grandi maestri Ferri e Donatelli
- La vignetta di Zagor che lancia la scure di pg 189 mi era piaciuta cos? tanto che avevo decisa di regalarla all'incontro di Pstoia, ho fatto male?
Un ultima considerazione, pur con tutti i limiti e difetti sono convinto di avere fatto un passo avanti rispetto a Neve Rossa che coincidenza vuole in edicola con la raccolta in contemporanea con il maxi!
Per ulteriori chiarimenti e curiosit? chiedete nell'altro topic dedicato agli autori.
Ciao a tutti
Gianni _________________ Gianni Sedioli |
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Adriano Spirito con la suspense
Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21095 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 5:04 pm Oggetto: |
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jacksed ha scritto: | [- Zagor quando pensa DEVE avere la mano sul mento come da centinaia di situazioni simili dei grandi maestri Ferri e Donatelli
| quoto
- Citazione: | La vignetta di Zagor che lancia la scure di pg 189 mi era piaciuta cos? tanto che avevo decisa di regalarla all'incontro di Pstoia, ho fatto male? |
penso proprio di no
grazie ancora ! |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 5:17 pm Oggetto: |
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Citazione: | La vignetta di Zagor che lancia la scure di pg 189 mi era piaciuta cos? tanto che avevo decisa di regalarla all'incontro di Pstoia, ho fatto male?
| assolutamente no, anzi
Era solo un'annotazione perch? a noi non sfugge nulla , non certo una critica,come pure per la citazione di Indian Circus.
Citazione: | Un ultima considerazione, pur con tutti i limiti e difetti sono convinto di avere fatto un passo avanti rispetto a Neve Rossa che coincidenza vuole in edicola con la raccolta in contemporanea con il maxi!
| personalmente Neve rossa era disegnata gi? in maniera egregia, sembrava sul serio di essere in mezzo alla neve e si sentiva freddo a leggere.
E a questa tua ultima prova ho dato un 8 ,quindi per me una bella conferma |
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rimatt Iper Zagoriano
Registrato: 19/10/04 15:04 Messaggi: 6577 Località: Verona
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 5:35 pm Oggetto: |
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Molto bello questo scambio di battute fra lettori e autori... Personalmente, io sono uno di quelli che ha criticato Sedioli, ma di certo non posso dire nulla di male sulla sua cortesia e sul suo atteggiamento positivo!
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50902 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Mer Lug 13, 2005 5:40 pm Oggetto: |
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L'ho visto, l'ho visto! E l'ho pure sfogliato Non ho letto i commenti precedenti, ho fatto una capatina veloce giusto per accorgermi che'? anche un post di Jacksed, quindi non so se qualcuno abbia gi? notato (ma credo di s?) quanto i disegni, anche ad uno sguardo semplice, ricordino tanto quelli del Maestro Donatelli . Sabato, come recupero alcuni spicci, l'acquisto . _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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likelajos Zagoriano Advanced
Registrato: 16/03/05 08:10 Messaggi: 219
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Inviato: Gio Lug 14, 2005 8:05 am Oggetto: |
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L'ho finito ieri sera!
Bello, non c'? che dire!
Sia il soggetto che la sceneggiatura (Zagor, soprattutto nel finale, si toglie da situazioni pericolose con ingegno e abilit? e in modo abbastanza originale).
Inoltre le storie che hanno come sfondo o partono da fatti storici mi esaltano (come succede in Dampyr per esempio).
Infine i disegni sono buoni, e soprattutto mi sembrano migliori di pagina in pagina. _________________ La maglia del Bologna 7 giorni su 7 |
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