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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 9:20 am Oggetto: |
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Hai ragione, Angelo: non c'è proprio gara, infatti Moore è già al traguardo quando Boselli è ancora ai nastri di partenza. _________________ Carlo |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 10:49 am Oggetto: |
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Mi costringi a ribadire un piccolo particolare che continua a sfuggirvi. Ora lo evidenzio e lo ingrandisco così non potrà più essere sottaciuto...
Angelo1961 ha scritto: | Ok, ma a me piacciono i fumetti Bonelli. Il top è Boselli, altro che Moore...
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Spero che adesso sia chiaro!
Se a me piace il salame e Rossi è il re del salame, mentre Verdi è il più grande chef vivente, ma la sua specialità sono i minestroni, per quanto i minestroni che fa Verdi possano essere sublimi, non potranno mai piacermi, perchè a me piaccono i salami. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Daenerys Zagoriano Expert
Registrato: 16/08/16 18:06 Messaggi: 690
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 12:36 pm Oggetto: |
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Ma i fumetti Bonelli non sono un genere a se stante che c'entra? Sono fumetti e basta |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 1:19 pm Oggetto: |
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Sono un fumetto che rispetta determinate caratteristiche. I disegni sono puliti, le storie lineari, non ci sono passaggi intuitivi, ma in sequenza, c'è la gabbia. Non ci sono turpiloqui, c'è quasi sempre il lieto fine, l'eroe non è uno sfigato e vince sempre o quasi. In una parola sono tranquillizzanti. Inconsciamente tendo proabilmente a identificarmni nel personaggi o, se non nei personaggi, nelle storie, E mi risulta assai difficile identificarmi in un personaggi maschio che accarezza la mano di un altro maschio.
Questo indipendentemente da come la penso nelal vita reale. Ma il fumetto per me è TOGLIERMI dalla vita reale. Mi serve a quello. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Jurassico Zagoriano Expert
Registrato: 30/08/08 17:41 Messaggi: 1976 Località: nato a erice, cresciuto a calatafimi, poi trapiantato a... trapani
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 2:04 pm Oggetto: |
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fantasticare attraverso i fumetti è cosa buona e giusta
ma come fai a identificarti in qualcosa che non è reale?
la vita non è mica una favoletta
non c'è il lieto fine
perchè dovrei illudermi?
quando leggo un fumetto, già la consapevolezza di trovarmi in un mondo a parte con regole tutte sue basta a soddisfare il mio bisogno di evasione, al di là di come si comportano i personaggi, che anzi trovo più interessanti nelle loro limitatezze, nei punti deboli... _________________ il mio blog con i miei racconti a fumetti>>> https://gavialbabi.blogspot.com/
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rimatt Iper Zagoriano
Registrato: 19/10/04 15:04 Messaggi: 6577 Località: Verona
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 5:25 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Sono un fumetto che rispetta determinate caratteristiche. I disegni sono puliti, le storie lineari, non ci sono passaggi intuitivi, ma in sequenza, c'è la gabbia. Non ci sono turpiloqui, c'è quasi sempre il lieto fine, l'eroe non è uno sfigato e vince sempre o quasi. In una parola sono tranquillizzanti. |
Fermo restando che tu, ovviamente, hai pieno diritto di apprezzare certi generi e di non apprezzarne altri, i fumetti bonelliani non sono mica tutti così!
Tex generalmente lo è, ma Zagor lo è già meno, e questi non lo sono quasi mai:
- Mister No (moltissimi finali amari e pessimisti);
- Dylan Dog (serve spiegare perché?);
- Nathan Never (protagonista musone con una storia tragica);
- Storia del West (vicende a sfondo realistico, quindi i "buoni" vengono spesso sconfitti);
- Ken Parker (idem come sopra, ma ancora più disilluso);
- Magico Vento (idem come sopra);
- Napoleone (tematiche oniriche e adulte, con parecchi finali amari);
- Julia (contesto apparentemente buonista ma vicende adulte e atmosfere spesso cupe, talvolta nerissime);
- Nick Raider (qui c'è un po' di tutto, ma la vittoria dei "buoni" non si può mai dare per scontata).
Alla fine, in base alle caratteristiche da te stesso elencate, non è neanche vero che ti piacciano tutti i fumetti Bonelli: te ne piacciono solo alcuni, e neanche la maggioranza. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 6:08 pm Oggetto: |
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Si ma la cosa più curiosa è che uno a cui piace solo il salame venga in un topic intitolato al maestro dei minestroni di verdure, a dire che a lui piace il salame. Anzi, ad urlarlo visto che lo stampatello quello significa. |
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bimbosullivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/01/13 10:45 Messaggi: 1788
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Inviato: Mer Mar 01, 2017 6:23 pm Oggetto: |
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qui è una questione di gusti ..parlo tra moore e miller ..io preferisco lievemente miller
comunque per quanto riguarda il top carl barks me lo ero dimenticato
lui .,..insieme a stan lee sono in assoluto i migliori
senza stan lee...... non voglio neanche pensarci.... poi quando ho tempo spiegherò il perchè
comunque non buttiamo giù i nostri italiani..un nolitta in america chissà
e parlando di disegnatori... detto da un editore americano..se jacovitti fosse nato negli usa..a quest' ora avrebbe un monumento a se dedicato |
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Mr. Kellog Zagoriano Super
Registrato: 23/06/13 05:03 Messaggi: 2973
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Inviato: Gio Mar 02, 2017 10:29 am Oggetto: |
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stan lee ma anche kirby che ha creato parecchio dell'universo marvel anche per quello che riguarda i testi di alcune serie, almeno cosi si vociferava |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Gio Mar 02, 2017 3:13 pm Oggetto: |
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Mr. Kellog ha scritto: | stan lee ma anche kirby che ha creato parecchio dell'universo marvel anche per quello che riguarda i testi di alcune serie, almeno cosi si vociferava |
E si vociferava male almeno se ci riferisce ai dialoghi. Che Kirby abbia scritto in tutto o in parte i soggetti delle storie Marvel che disegnava è un fatto indiscutibile. Esiste un'intervista del 1968 (ovvero due anni prima che lui se ne andasse) in cui Stan Lee afferma che i soggetti dei Fantastici Quattro erano pressoché completamente di Kirby e che lui si limitava (si fa per dire) ad aggiungere i dialoghi.
I dialoghi, per l'appunto. Basta confrontare quelli delle serie che ha scritto da solo con quelli delle storie realizzate con Stan Lee per capire che ogni pretesa che anche di quelle Kirby avesse scritto i dialoghi è destituita di ogni fondamento.
Per altro lo stesso è accaduto con Steve Ditko dove nei credits di Amazing Spider Man e Doctor Strange apapriva la dicitura: soggetto e disegni (plot and art) di Steve Ditko, dialoghi e direzione (script and editing) Stan Lee. Basterebbe questo a fugare la leggenda nera che Lee era uno che si appropriava dei soggetti altrui-
Sulla creazione dei personaggi la questione è più complessa: Kirby va indubbiamente accreditato di aver creato il look di quasi tutti i personaggi classici (unica eccezione sicura l'Uomo Ragno e il Dottor Strange), ma su chi abbia avuto l'idea iniziale è tutto da discutere. Lee accredita Kirby per l'idea di Thor e i Fantastici Quattro sono ispirati ai suoi Esploratori dell'Ignoto ma la caratterizzazione è opera quasi interamente di Lee. Silver Surfer è stato concepito dal solo Kirby ma è ancora una volta Lee ad avergli dato un'anima. Lee reclama che i concetti alla base degli altri personaggi sono suoi e se è vero per l'Uomo Ragno e Strange, non vedo perché non credergli anche per gli altri.
Per tornare IT, se è vero che Lee ha rivoluzionato l'industria del fumetto americano, se non mondiale, proponendo personaggi di un'umanità e profonddità mai vista prima, è anche vero che a mio parere Moore gli sia superiore anche se bisogna riconoscere che senza Lee Moore non avrebbe probabilmente non avrebbe trovato tutto il terreno fertile per le sue opere. _________________ Carlo |
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Mr. Kellog Zagoriano Super
Registrato: 23/06/13 05:03 Messaggi: 2973
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Inviato: Gio Mar 02, 2017 3:56 pm Oggetto: |
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ok Carlo, comunque i meriti di lee sono sopravalutati, anche l'epopea classica dell'uomo ragno deve tanto a Romita Senior
Excelsior! |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Gio Mar 02, 2017 4:41 pm Oggetto: |
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Mr. Kellog ha scritto: | ok Carlo, comunque i meriti di lee sono sopravalutati, anche l'epopea classica dell'uomo ragno deve tanto a Romita Senior
Excelsior! |
I meriti di Lee non sono affatto sopravvalutati. Senza di lui la Marvel che io amo, il concetto di supereroe umanizzato con superproblemi9 etc, non esiterebbe.
Quanto al resto, Romita ha forse scritto i dialoghi brillanti e freschi dell'Uomo Ragno? La risposta è no.
Giuro che non capirò mai quest'ansia di sminuire o addirittura demolire i meriti di qualcuno a tutti i costi.
E non parlo solo di Lee ma di qualunque autore di successo. Gli esempi non mancano. Si può dire che i meriti del successo della Marvel vanno condivisi senza per questo svilire uno degli autori coinvolti.
Io ho letto interviste di vari autori della Marvel del periodo e di certo non sposano le tesi denigratorie di qualcuno. Thomas parla di quando, durante il blackout di New York del 1865, trovò Lee che scriveva a lume di candela l'ultimo storia di Thor, Colan narra di come Lee gli dettasse la storia al telefono e potrei continuare ma ti risparmio.
Ripeto solo che si può affermare che i meriti non furono del solo Lee, cosa verissima, senza per questo dire che è sopravalutato. _________________ Carlo |
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rimatt Iper Zagoriano
Registrato: 19/10/04 15:04 Messaggi: 6577 Località: Verona
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Inviato: Gio Mar 02, 2017 5:06 pm Oggetto: |
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Concordo con Carlo.
Detto questo, io considero Lee "solo" un bravissimo e importantissimo autore, ma non uno dei migliori autori di fumetti di sempre in senso assoluto. Alan Moore, invece, per me lo è, anche se non lo collocherei ai primissimi posti. Non in Top 3, diciamo. |
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bimbosullivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/01/13 10:45 Messaggi: 1788
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Inviato: Gio Mar 02, 2017 6:19 pm Oggetto: |
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rimatt ha scritto: | Concordo con Carlo.
Detto questo, io considero Lee "solo" un bravissimo e importantissimo autore, ma non uno dei migliori autori di fumetti di sempre in senso assoluto. Alan Moore, invece, per me lo è, anche se non lo collocherei ai primissimi posti. Non in Top 3, diciamo. |
concondo con quello detto da carlo prima..per quanto riguarda moore vs lee sbagliate anche se moore è effettivamente superiore a lee ..permettetemi di dirlo ,,,,ora spiego va
lee è unico ed imprenscindibile perchè? ..perchè lui da zero ha creato tutto
alla fine degli anni 50 la dc che era la casa fumettistica più importante vivacchiava
arrivò lee che come dice carlo si invento questa cosa dei supereroi con problemi...coadiuvato bisogna dirlo e anche a volte aiutato da straordinari disegnatori ..diede un colpo definitivo al mercato del fumetto mondiale
anche la concorrenza dovette muoversi
certamente le storie di lee negli anni 60 erano innovative oggi invece ci sembrano chiaramente ingenue
difficile paragonare grandi sceneggetori in epoche diverse perchè le loro storie sono figlie dei tempi in cui sono state create
oggi sicuramente miller e moore gli sono superiori a lee... lo penso anche io..ma loro hanno creato partendo da una base
lee ha creato dal nulla
moore e miller sono due grandissimi ed entreranno nella leggendo ..lee c'è già
proviamo a rapportarlo all'italia?
il fumetto americano da lee che era grande.. è passato a more miller ma anche a byrne a gerber a simonson ..insomma grande qualità
mi pare che invece in italia dopo glb e nolitta non abbia sviluppato altrettanta qualità |
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rimatt Iper Zagoriano
Registrato: 19/10/04 15:04 Messaggi: 6577 Località: Verona
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Inviato: Gio Mar 02, 2017 7:19 pm Oggetto: |
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Ci sono stati Castelli, Sclavi, Manfredi, Boselli... non poco, dai.
Comunque, è vero che tutte le storie sono figlie del loro tempo e che, mano a mano che gli anni passano, sono destinate a invecchiare, ma provate a fare un esperimento: leggete uno dei primi 30 numeri dei Fantastici Quattro o di Spider-Man (primi anni Sessanta, quindi) e, subito dopo, un numero dello Scrooge di Carl Barks di 10/15 anni più vecchio. Quale vi sembra più recente? Le storie di Lee sono ottime storie oggi abbastanza invecchiate, quelle di Barks sembrano essere state scritte ieri.
Ecco perché Barks è il migliore e Lee è "solo" un grande autore. |
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