|
www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
|
|
Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1050
|
Inviato: Mer Mar 25, 2020 6:32 pm Oggetto: |
|
|
Polemica sterile, in effetti.
Facciamola breve: a Toninelli non garbava il modo in cui Ferri interpretava le indicazioni in sceneggiatura, che spesso non corrispondevano a come lui le aveva immaginate. Tutto qui. Nulla che riguardasse lo stile grafico di Ferri.
Ora si potrebbe speculare se questi malintesi avessero origine da una scarsa minuziosità delle sceneggiature di Toninelli, oppure da una tendenza di Ferri a trasporre le indicazioni come pareva a lui...ma è un esercizio inutile. Sta di fatto che a un certo punto i due decisero di non collaborare più insieme per mancanza di intesa personale, punto. Non serve approfondire oltre.
Esploratore Scomparso ha scritto: | Per me la miglior storia di Toninelli. |
Non siamo gli unici a pensarlo, ES.
La palude dell'orrore è l'esempio di ciò che Toninelli sarebbe stato in grado di produrre...se fosse stato messo nelle condizioni di lavorare al meglio delle sue possibilità (che non erano certo quelle di sfornare 12 albi all'anno, con ovvie conseguenze sul rapporto qualità/quantità).
Lì l'errore fu soprattutto di Sergio Bonelli, che non si rese conto che un ritmo del genere era insostenibile per qualsiasi autore. La soluzione ideale (cioé creare un team di scrittori che si alternassero l'un l'altro, permettendosi di rifiatare) fu adottata troppo tardi.
Toninelli vale molto di più di ciò che ha dimostrato mediamente su Zagor, ma a sua parziale discolpa va detto che nelle condizioni assurde in cui si è trovato a lavorare era difficile fare di meglio. |
|
Torna in cima |
|
|
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7752 Località: Foligno
|
Inviato: Mer Mar 25, 2020 6:50 pm Oggetto: |
|
|
Che bel post, Ivan
Condivido tutto.
In particolare, sul rapporto con Ferri, hai centrato il punto: non si tratta del fatto che i disegni di Ferri non gli piacessero. Queste valutazioni si lasciano ai lettori. Si tratta di come si riesce a lavorare insieme e di come un autore intende il lavoro del disegnatore. Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare che Rauch a corredo delle sue sceneggiature aggiunga anche le bozze dei disegni. Altri magari non lo fanno.
Una volta chiesero a Spielberg quale fosse per lui il miglior attore al mondo, e lui rispose Pete Postlethwaite. Perché sapeva interpretare qualsiasi ruolo e lo faceva esattamente come gli veniva chiesto.
Oppure, ho citato ultimamente un batterista che mi piace molto, Kenny Aronoff. Non è certo in cima alla lista delle varie classifiche tematiche e nel gradimento degli ascoltatori, ma ha suonato praticamente con tutti i grandi del pop-rock degli ultimi 30 anni. Lo hanno cercato tutti perché si sa mettere a disposizione suonando esattamente come gli viene chiesto di fare.
Forse Toninelli lavorava meglio con Donatelli per motivi del genere _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
|
|
Torna in cima |
|
|
Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
|
Inviato: Mer Mar 25, 2020 7:35 pm Oggetto: |
|
|
Veramente in diverse interviste e contesti ha detto che "tirava via" e che "non gli diceva niente". E preferiva Donatelli e Pepe. In più avrebbe voluto rinnovare tutto lo staff grafico, relegando Ferri a una sorta di "Zagor classic". Queste dichiarazioni sono sullo "Speciale Zagor" di Collezionare, su "Fumo di China". Alcune non sono facili da reperire, ma del suo progetto di rinnovamento sanno tutti (anche se qualcuno lo confonde con il Dark Zagor di Sonaglia), e non prevedeva Ferri. |
|
Torna in cima |
|
|
Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20376
|
Inviato: Mer Mar 25, 2020 8:03 pm Oggetto: |
|
|
Ivan ha scritto: |
Lì l'errore fu soprattutto di Sergio Bonelli, che non si rese conto che un ritmo del genere era insostenibile per qualsiasi autore. |
Errore ripetuto con Nizzi su Tex. E perseverato nel momento in cui, a Nizzi strabollito, continuava a chiedergli storie su storie. Il suo Tex del primo decennio duemila era la pallidissima coppia dell'ottimo lavoro fatto fino a metà anni Novanta. _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
|
|
Torna in cima |
|
|
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7752 Località: Foligno
|
Inviato: Gio Ago 19, 2021 6:52 am Oggetto: |
|
|
Nell'attuale deprimente fase "Marvel-Zagor", rileggere questa storia non ti lascia solo la sensazione di un (quasi) capolavoro, ma di un vero e proprio miracolo. Del resto, fu un miracolo di Toninelli già in quegli anni '80 l'essere riuscito a far rivivere ai lettori, con questa avventura, le più pure emozioni nolittiane. Ha perfettamente ragione Ivan:
Ivan ha scritto: | La palude dell'orrore è l'esempio di ciò che Toninelli sarebbe stato in grado di produrre...se fosse stato messo nelle condizioni di lavorare al meglio delle sue possibilità (che non erano certo quelle di sfornare 12 albi all'anno, con ovvie conseguenze sul rapporto qualità/quantità). |
Si tratta di un soggetto di una semplicità straordinaria: una terra sconosciuta da attraversare, con pericoli da affrontare.
Non c'è molto da aggiungere ai positivi commenti degli utenti che mi hanno preceduto. Io sottolineerei in particolare l'eccezionale caratterizzazione di tutti i comprimari, dal saggio e paterno Lon Darnell al malinconico Bush, ferito dalla vita; dall'ambiguo Staggler, sempre pieno di risorse, allo sceriffo Trevor, leale uomo del dovere; dall'impetuoso Kurt al meschino Luke. Ci si potrebbe chiedere se questi personaggi non finiscano addirittura per prevalere su Zagor: si pensi alla vignetta finale, in cui ad essere in primo piano è Lon e non lo Spirito con la Scure, ed è sempre Lon a pronunciare l'ultima iconica battuta: siamo i primi uomini che escono vivi dalla Terra-da-cui-non-si-torna!
Per me non si tratta certo di un problema, anzi, ho sempre amato le storie di gruppo, di squadra, e ho sempre molto criticato quello che definisco lo "zagorcentrismo esasperato" degli ultimi anni. Che noia, quando il protagonista fa tutto da solo e gli altri personaggi sono ridotti a comparse. Bravissimo Toninelli, insomma
È molto forte il sense of wonder (un altro aspetto oggi scomparso): si avverte che i protagonisti sono realmente spaventati, inorriditi, da quello che si trovano davanti, dall'ignoto, e comunicano queste sensazioni al lettore Inoltre, le bestie riescono a risultare "credibili".
Ferri davvero superlativo
Non entro nella discussione (ampiamente affrontata da altri) sulla somiglianza dei guitti con i Sullivan, dev'esserci stato un problema di comunicazione, ma non riesco proprio a comprendere come Toninelli possa essersi lamentato di disegni così, davvero eccezionali. Sono splendide anche le copertine, spettacolare la prima, così intensa la seconda.
Allora, troviamo un difetto C'è, ed è il fatto che questa storia poteva e doveva durare di più, si tratta giusto di 2 albi e 30 pagine e il finale lo trovo affrettato, credo che ci sarebbe stato bisogno di una sessantina di pagine in più (per arrivare almeno a 3 albi, insomma). Ma la storia rimane bellissima anche così. La migliore di Toninelli? Forse, se la gioca con altre due o tre.
Voto: 9-
Lo scrivo? Preferisco questa storia ad Odissea americana _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Sab Ago 21, 2021 6:12 am, modificato 3 volte in totale |
|
Torna in cima |
|
|
AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14545 Località: Torino
|
Inviato: Gio Ago 19, 2021 8:20 am Oggetto: |
|
|
Sull'ultima frase _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
|
Torna in cima |
|
|
Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2058 Località: Roma
|
Inviato: Gio Ago 19, 2021 8:36 am Oggetto: |
|
|
Doc Lester 1975 ha scritto: | Non entro nella discussione (ampiamente affrontata da altri) sulla somiglianza dei guitti con i Sullivan, dev'esserci stato un problema di comunicazione |
Il problema è che la sceneggiatura prevedeva la morte di uno di loro (il biondo e triste Bush), cosa che sarebbe stata impossibile da attuare con i Sullivan, così si è preferito ricorrere a dei personaggi simili ma diversi da loro. _________________ Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto! |
|
Torna in cima |
|
|
Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36820 Località: Avezzano
|
Inviato: Gio Ago 19, 2021 10:05 am Oggetto: |
|
|
Doc, puoi sempre leggere il comandante Mark, credo sia più adatto ai tuoi gusti! _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
|
Torna in cima |
|
|
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7752 Località: Foligno
|
Inviato: Gio Ago 19, 2021 10:36 am Oggetto: |
|
|
Zagrosky ha scritto: | Doc, puoi sempre leggere il comandante Mark, credo sia più adatto ai tuoi gusti! |
Infatti ho cominciato con il comandante Mark e poi sono passato anche a Zagor _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
|
|
Torna in cima |
|
|
cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6177 Località: Salerno
|
Inviato: Gio Ago 19, 2021 5:33 pm Oggetto: |
|
|
Doc Lester 1975 ha scritto: | Nell'attuale deprimente fase "Marvel-Zagor", rileggere questa storia non ti lascia solo la sensazione di un (quasi) capolavoro, ma di un vero e proprio miracolo. |
Quindi la storia ha una valutazione variabile a seconda dello stato attuale della collana, per cui prendendo a riferimento una diversa fase editoriale potrebbe avere una valutazione diversa. Per carità è un criterio valutazione legittimo anche se lo trovo un pò singolare.
Quando rileggo questa storia la sensazioni che mi lascia sono sempre più o meno le stesse indipendentemente dalle storie attuali.
Doc Lester 1975 ha scritto: | Del resto, fu un miracolo di Toninelli già in quegli anni '80 l'essere riuscito a far rivivere ai lettori le più pure emozioni nolittiane. |
Purtroppo in quegli anni non ho quasi mai avuto questa piacevole sensazione, se non in poche storie, tra cui questa e altre quattro-cinque. Comunque non ho mai realmente provato queste grandi pure emozioni Nolittiane. A dire la verità ho provato forti emozioni quando ho letto incubi, la notte del diluvio e i mille volti della pura, una storia di Sclavi e due di Capone. Amen
Doc Lester 1975 ha scritto: |
Ha perfettamente ragione Ivan |
Sulla base di cosa avrebbe ragione Ivan? qualunque autore si può giustificare dicendo che la casa editrice non lo ha messo in condizioni di lavorare. QUindi un domani Burattini potrebbe dire che se in questi anni qualche storia non gli è riuscita bene la colpa non è sua, ma di Airoldi che lo ha costretto ad accelerare troppo. Anche se queste dinamiche io erroneamente le avevo sottovalutate come giustamente WM mi ha fatto capire, io continuo a pensare che se una storia è brutta la responsabilità principale continua a rimanere di chi la scrive e la firma. Nolitta per venti anni ha gestito la collana da solo, facendo anche l'editore e negli anni 70 ha scritto delle storie per Tex e MN
Doc Lester 1975 ha scritto: |
Ma la storia rimane bellissima anche così. La migliore di Toninelli? Forse, se la gioca con altre due o tre.
Voto: 9- |
Secondo me Toninelli ha scritto di più di altre due-tre storie bellissime. Ma io per questo a volte non capisco e vado in confusione . Ma scusa un autore che in dieci anni, come dici tu, scrive appena tre-quattro storie bellissime come fa a non essere considerato un mezzo flop? o quantomeno un autore controverso? la cui maggioranza delle storie non possono e non devono essere prese a riferimento per oggi come per domani, pur facendo legittimamente parte e con tutto il rispetto della produzione passata _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
Torna in cima |
|
|
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7752 Località: Foligno
|
Inviato: Sab Ago 21, 2021 6:10 am Oggetto: |
|
|
@Cama69, provo a rispondere punto per punto
1) Secondo me sì, le storie possono avere una valutazione variabile. Una storia di Toninelli letta "in diretta" dopo anni di Nolitta, non può reggere il confronto; letta dopo alcune uscite di questi ultimi anni, invece, diventa una boccata d'ossigeno. È come se ti ritrovi in squadra Florenzi dopo anni di magre oppure te lo ritrovi immediatamente dopo Cafu, Nesta, Thiago Silva... Infatti è stato più complicato per Toninelli venire dopo Nolitta che per B&B venire dopo Toninelli.
2) Qui semplicemente non mi sono fatto capire: con "miracolo" e "far rivivere le più pure emozioni nolittiane" intendevo con questa storia in particolare, non in generale. Ho corretto Ah, sicuramente sono emozioni che non ho provato con Incubi, anzi, tutto il contrario
3) Questione non semplice, in effetti. Io penso che, al di là del creatore Nolitta, gli altri autori zagoriani avrebbero dovuto (e dovrebbero) cercare (ed essere messi in condizione) di non produrre troppo. Due storie all'anno (lunghe, possibilmente), per concentrarsi al massimo e scriverle bene, con passione. Ma non sono del mestiere e non conosco tante dinamiche.
4) Beh, tre-quattro storie bellissime e diverse altre belle Ho scritto che Terra maledetta si gioca la palma della migliore con altre poche storie, non che queste siano le uniche a salvarsi. Quando avrò terminato (con calma) tutto il ripasso toninelliano, potrò dirti se e quanto, nel complesso, avrò trovato positiva la sua esperienza zagoriana, non più con il giudizio di un adolescente ma con quello di un anziano lettore, a 30 anni di distanza dalle sue ultime pubblicazioni.
_________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
|
|
Torna in cima |
|
|
cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6177 Località: Salerno
|
Inviato: Sab Ago 21, 2021 9:45 am Oggetto: |
|
|
Doc Lester 1975 ha scritto: | 1) Secondo me sì, le storie possono avere una valutazione variabile. Una storia di Toninelli letta "in diretta" dopo anni di Nolitta, non può reggere il confronto; letta dopo alcune uscite di questi ultimi anni, invece, diventa una boccata d'ossigeno. È come se ti ritrovi in squadra Florenzi dopo anni di magre oppure te lo ritrovi immediatamente dopo Cafu, Nesta, Thiago Silva... Infatti è stato più complicato per Toninelli venire dopo Nolitta che per B&B venire dopo Toninelli. |
Insomma parliamoci chiaro Doc, tutto questo per dire semplicemente che le storie di Toninelli le preferisci a quelle di Burattini, e in generale lo consideri un autore migliore di Burattini, guarda che lo abbiamo capito tutti e non c'è nulla di male. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
Torna in cima |
|
|
Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36820 Località: Avezzano
|
Inviato: Sab Ago 21, 2021 10:06 am Oggetto: |
|
|
Si, come Raffaello e Pinturicchio... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
|
Torna in cima |
|
|
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7752 Località: Foligno
|
Inviato: Sab Ago 21, 2021 10:17 am Oggetto: |
|
|
Mah, io in realtà ritengo sempre valida la massima:
il miglior Burattini è migliore del miglior Toninelli ma il peggior Burattini è peggiore del peggior Toninelli.
E comunque ritengo che il paragone vada fatto prendendolo poi con le molle: Toninelli è stato protagonista di una sola stagione, quella appunto postnolittiana, mentre Burattini scrive Zagor da 30 anni e quindi ha vissuto situazioni diverse, lui stesso ha modificato molto il suo modo di sceneggiare (purtroppo, secondo me).
Di certo preferisco le storie di Toninelli a quelle del Burattini attuale, ma proprio senza dubbio. _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
|
|
Torna in cima |
|
|
cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6177 Località: Salerno
|
Inviato: Sab Ago 21, 2021 12:03 pm Oggetto: |
|
|
Doc Lester 1975 ha scritto: | Di certo preferisco le storie di Toninelli a quelle del Burattini attuale, ma proprio senza dubbio. |
Appunto, voglio sottolineare solo una cosa per evitare fraintendimenti che sono sempre in agguato. Nel messaggio precedente ho scritto la frase ....non c'è nulla di male...... perchè ogni volta che analizzi una storia di Toninelli una parte cospicua è dedicata a spiegare che comunque è migliore di quelle attuali di Burattini, ma proprio sempre. Io non capisco perchè lo ripeti continuamente a meno che tu possa pensare che sia una cosa strana e allora la giustifichi. Invece è del tutto normale preferire la scrittura di Toninelli a quella di Burattini,
Io la penso al contrario, le peggiori di Burattini sono comunque migliori di quelle di Toninelli perchè almeno ci trovo delle idee, le migliori di Burattini Tonionelli le vede con il binocolo e il gioco è fatto. Ma la mia idea non è più valida della tua.
In questo momento la qualità delle storie di Burattini non mi piace molto, ma le storie di Toninelli sono rimaste sempre uguali, quelle che mi piacevano continuano a piacermi e quelle che mi annoiavano continuano ad annoiarmi e infine con tutto ilo rispetto quelle che mi facevano schifo continuano a farmi schifo nella stessa maniera. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|