www.spiritoconlascure.it

[Carson]

[Cactus Pete]

Complimenti, Carson! Ottima analisi!
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[Max75]

[cama69]

Provo a rispondere al messaggio interessante che ha scritto Carson, e per rendere la mia risposta pi? ordinata cerco di procedere per punti.

1. Sicuramente ? vero che la presenza di Cico ha contribuito fortemente ad una selezione del pubblico Zagoriano, molti lettori hanno sempre considerato Zagor un fumetto per giovani grazie alla presenza di Cico. Il punto per? ? che questo ? successo ai tempi di Nolitta, non ora. Mi rifiuto di credere che una semplice tavola con delle gag di Cico possa allontanare un solo lettore. Sono gi? molti anni che le gag di Cico sono praticamente assenti, tanto ? vero che la gag che a te ha dato fastidio l?abbiamo tutti notata perch? oramai sono rare. Viceversa ai tempi di Nolitta le gag di Cico si protraevano per pagine e pagine addirittura diventavano predominanti. Molti Zagoriani pensano che quelle gag erano fantastiche ed inarrivabili, un vero arricchimento per la collana ed anche a me piacevano, ma sono arcisicuro che hanno contribuito anche ad allontanare un certo pubblico che non le amava, principalmente un pubblico pi? adulto tipo quello Texiano di allora. Per? Carson oggi non ? pi? cos? e se in questa storia Moreno ha dedicato un paio di tavole a qualche gag di Cico vecchia maniera ? stato solo per accontentare una volta tanto lo zoccolo duro dei lettori. In una storia cos? complessa piena di personaggi e intrecci sinceramente quelle due pagine dedicate a Cico sono trascurabili. Il danno se cosi lo vogliamo chiamare ? stato fatto quarantaquattro anni fa quando Nolitta dedicava pagine e pagine a Cico. Ricordati per? che Zagor era volutamente diretto ad un pubblico giovane per cercare di intercettare quelli a cui non piaceva Tex perch? lo consideravano troppo pesante.
2. Riguardo il calo di vendite, non ? certo eliminando qualche tavola dedicata a Cico che pu? cambiare qualcosa, come ha detto chiaramente Burattini il calo di vendite non riguarda Zagor, ma tutto il fumetto Bonelli, sintomo di certa una situazione generale, anche economica, sono tempi un po? difficili per tutti. Comunque credo che Zagor rispetto a molti altri personaggi anche della Bonelli stessa resister? bene ancora per molti anni.

In definitiva le storie attuali di Zagor sono enormemente pi? complesse e drammatiche di quelle Nolittiane diciamo che sono pi? adatte ad un pubblico maturo, Cico oggi ? molto ma molto meno pasticcione dei tempi di Nolitta, e le sue gag sono rare nella serie regolare. Ecco perch? sinceramente non credo che possano nuocere minimamente se una volta ogni tanto gli si dedica qualche tavola, inoltre oggi sono posizionate in un punto in cui la storia ? ferma, viceversa Nolitta le inseriva anche nel pieno delle azioni e pi? di una per ciascuna storia.
Ad esempio a volte Nolitta dedicava 40-50 tavole ai pasticci di Cico in una storia di 300-350 tavole, e le suddivideva in questo modo: molte tavole all?inizio e le altre durante il dipanarsi della storia. Mi rendo conto che per dei ragazzi era l?ideale e che per un pubblico pi? maturo era irritante, per? Nolitta si rivolgeva al pubblico giovane e per quello che lui scriveva.
Ancora un altro esempio: un intero albo, Follia Omicida ? praticamente dedicato a gag di Cico e Bat-Batterton, se qualche lettore Texiano lo avesse letto lo avrebbe scaraventato nel cestino facendosi restituire i soldi dall?edicolante, eppure quest?albo ? il primo di una delle storie pi? amate dagli Zagoriani, me compreso.
Chiudo, dicendo che ? logico che a te questo Cico da fastidio come dava fastidio a Gianluigi Bonelli che proprio non lo sopportava, per? secondo me oggi non pu? fare danni e non pu? far perdere lettori perch? le sue gag sono esigue e confinate in una due tavole. Servono solo a tenere vivo un pizzico di quel Cico che f? creato da Nolitta.
Zagor ? una collana che ? cambiata pochissimo, forse una delle poche, tuttavia imo l?unica variazione forte riguarda proprio il personaggio di Cico e le sue gag oggi molto rare e brevi.
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[LaStraniera]

[Ladro di ombre]

bravo Cama , Bonelli in persona non si sarebbe spiegato meglio!!!
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Non me la merito......

[Patrick Wilding]

L'analisi di Cama ? perfetta; tralasciando il discorso gags, che per uno Zagoriano Doc sono fondamentali, ? interessante il passo sulle vendite. Nonostante l'ottima qualit? media delle storie, la crisi investe anche lo Spirito con la scure; questo deve far riflettere i vertici della Bonelli, anche se, purtroppo, non ? l'unico caso di fumetto -qualit? non premiato come meriterebbe, vedi Magico Vento.
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Quaggiù sto a chiedere perdono se non sono un uomo giusto ma sono giusto un uomo.......
Ho letto migliaia di fumetti dove i principi, la rettitudine e l'onestà sono valori fondamentali....purtroppo, nella vita reale i personaggi dei fumetti sono rari.

[Axel80]

Condivido totalmente il punto di vista di Carson, ovviamente mettendomi nei panni di uno che non nasce Zagoriano.
Da Zagoriano doc invece,faccio mie tutte le considerazioni di Cama.
Dunque,come sempre, la strada giusta sta nel mezzo che mi pare ? ci? che gi? si fa e cio? Cico molto pi? maturo e funzionale alla storia e gag numericamente molto saltuarie.
Farle sparire del tutto sarebbe assurdo perch? non avrebbe senso per accontentare pochi nuovi lettori(realisticamente non sono molti i carson che inizano a leggere Zagor) scontentare i vecchi che sono e resteranno lo zoccolo duro.
Dove invece dissento ? sul discroso vendite, quello che Carson chiama il piatto che piange........
? ormai assodato che la crisi del fumetto ? un fenomeno generale che prescinde dalla qualit? delle storie.
Sicuramente ci sono lettori che non comprano Zagor perch? non sopportano un personaggio come cico, ma nn ? secondo me una percentuale in grado di cambiare le sorti di una testata.
Daltronde, a conferma di ci? ,Zagor vendeva il suo massimo storico nel periodo in cui c'erano gag di 50 pagine dedicate a cico.............
Quando Moreno ripete che lo Zagor attuale sta bene in confronto alle altre testate ? sicuramente vero, perdere di questi tempi solo 20000 dal 93 ? un grande risultato.Daltronde Tex vende sempre pi? di tutti nonostante un diffuso malcontento,quindi la relazione vendite-qualit? non ? scontata.....
PEr cui, tutte giuste le considereziaoni di Carson nell'ottica di lettore che si accosta solo ora a Zagor, ma nessuna rilevanza secondo me pu? avere il ruolo di cico,considerando che ? gi? ridottissimo l'umorismo rispetto a tanti anni fa, con le vendite.

[Max75]

[Carson]

Premessa per Axel80: se credi che questa mia lunga (e forse noiosa) risposta sia OT e vuoi spostarla da qualche altra parte?.oppure vuoi semplicemente cancellarla ?fai pure tu?

[fabry]

max wrote:[quote]
Il lato comico non ? legato in modo imprescindibile al mondo dei piccoli, la comicit?, il lato divertente delle cose fa parte (e deve farne parte), anche della nostra vita.
Uno legge fumetti per divertirsi, evadere, sentirsi eroe e bambino per un giorno....
Chiaro che tutti apprezziamo i mille aspetti di un prodotto ben documentato, credibile, verosimile ecc...
Ma anche farsi due risate non ? poi una brutta cosa....e Cico ? un ottimo rimedio alle dure giornate lavorative!!
[/quote]

Chi non sa apprezzare una storia bella e appassionante solo perche' ci sono degli intermezzi comici e' una persona molto superficiale Ovviamente non mi riferisco a Carson ma alle parole del suo amico riguardo al quale posso dire solo una cosa. Peggio per lui perche' non sa cosa si perde non leggendo Zagor. Da quando in qua una storia e' bella solo se estremamente seriosa? E' come evitare di andare a vedere La Vita e' Bella di Benigni o Tempi Moderni di Chaplin e negarne l'impegno e il valore assoluto solo perche' sono interpretati da attori comici.
Oltretutto le spalle comiche di un personaggio western sono sempre state numerose: il Pancho di Cisco Kid, il Piggie del Piccolo Sceriffo, i Salasso e Doppio rhum di Miki, il Bellevan del Piccolo Ranger per fare alcuni esempi. Le scenette di Cico quindi sono perfettamente in linea con la migliore tradizione western fumettistica.
E poi sempre in riferimento alle parole dell'amico di Carson basta con la storia che Zagor e' fumetto per bambini.
Dove sarebbe il presunto impegno di serie come Tex? In quante storie di Tex vengono trattati temi importanti o impegnati? Non me ne viene in mente nessuna. Per quanto ben fatto e' un normalissimo western fatto di sparatorie, indiani e via dicendo. Se vogliamo parlare di impegno(limitandoci alla Bonelli Editore)allora dobbiamo parlare di Ken Parker e talvolta di Dylan Dog ma non certo di Tex.
Confesso poi che da quando corrono voci sulla crisi di vendite della nostra serie preferita le molto piu' numerose schiere di lettori di Tex e di Dylan Dog mi sono diventate molto poco simpatiche.
Se penso che per salvare Zagor dalla chiusura basterebbe che il dieci per cento di loro aprisse gli occhi e provasse a leggere lo Spirito con la Scure come hanno fatto Raglan e Carson mi fa incavolare di brutto.

[Axel80]

Sono daccordo con Max relativamente alla drammaticit? delle storie di Nolitta.
Se cama intendeva dire che le storie di oggi sono complessivamente pi? adulte come costruzione allora direi che ha ragione.
Ma questo non vuol dire che siano pi? drammatiche delle storie di Nolitta,le quali quanto a pathos e tensione drammatica erano imo di gran lunga superiori.
C'erano pi? intermezzi comici,senza dubbio,ma la tensione di Addio fratello rosso o della Marcia delle disperazione,solo per fare due esempi, io non lo ho pi? viste in nessuno dei pur belli Zagor attuali.

[Cain68]

Parlo ovviamente da appassionato, Zagor l'ho conosciuto da bambino, ne leggevo le storie rapito e fantasticavo sulle avventure del nostro eroe...parte fondamentale delle gesta del ns. eroe ? sempre stata la sua spalla, il buon Cico, pasticcione, ingenuo, casinista ma insostituibile, amico vero che a volte rimediava (a modo suo) anche a situazioni all'apparenza disperate (Il re delle aquile per es.).
Gli anni sono passati, da bambino sono diventato ragazzo ed ora (dicono) uomo....la mia passione per Zagor ? rimasta intatta, cos? come l'attesa di leggere ogni nuovo albo in uscita, che per me ? sempre un regalo insostituibile di emozioni, passioni e momenti indimenticabili....Zagor per? non ? un fumetto statico, con il passare degli anni si ? evoluto, il carattere dello Spirito con la scure si ? un p? modificato, le storie sono pi? profonde e ben diverse dalle prime scritte dal mitico Nolitta...una cosa per? non pu? cambiare: Zagor non pu? stare senza Cico, senza il suo pard, il suo mitico, insostituibile compagno di mille avventure che ci regala momenti di humour che alleviano la tensione del momento o rendono un p? pi? leggero magari un momento drammatico.
Zagor ha tanti altri alleati ed amici veri come Tonka, Doc Lester, Cain, Satko, i Sullivan ecc..... ma nessuno pu? e deve prendere il posto di Cico.

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Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato.

[Adriano]

forse questo Topic andrebbe nella sezione dedicata a Cico !





cmq
il mio pensiero sull'argomento ........
.........Per quanto riguarda il discorso Cico?..b? ?. ben vengano ( a servizio della storia ) , avventure con un Messicano pi? serio e maturo ( tipo la bellissima PALUDE DEI FORZATI ) , ma tentare di forzare e cambiare l?indole di questo personaggio o tenerlo da parte come fece Toninelli b? ?mi sembra controproducente !
Riguardo al ragionamento fatto dal buon Carson , vorrei ricordare che proprio in nome della <<[i] cattura di nuovi lettori>> il personaggio Tex ( guarda caso ) ha subito nel tempo una evoluzione abbastanza controversa ???
In nome dei <<futuri lettori >> il Ranger pi? famoso del mondo ? diventato pi? umano , meno eroe fumettistico , pi? fallace , in definitiva un Tex lontano dalle origini , meno GLBonelliano , meno epico ???. ma questo , come molti assidui Texiani sanno ( meglio di me ) , ha anche finito per spaccare i fans e far infuriare molti ?afecionados? .[/i]

[cama69]

Voglio solo sottolineare che nel mio messaggio la parola poco drammatica alle storie di Nolitta va cancellata, molte storie erano profondamente drammatiche, anzi uno dei successi di zagor eran proprio questa caratteristica, non capisco proprio come mi ? sfuggita questa imprecisione.
Intendo solo dire che le storie di oggi sono molto pi? complesse come architettura, ricche di personaggi e intrecci di quelle di Nolitta.
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