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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1053
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Inviato: Ven Mag 30, 2014 10:26 pm Oggetto: |
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ELOGIO DELLA PIPPA (mentale)
SpiritosoConLaScura ha scritto: | Spiritello senza scure ha scritto: | Se gli autori si facessero anche metà dei segoni che ci siamo fatti su questo topic uscirebbe una storia si Zagor ogni sei mesi. |
Se gli autori si facessero anche metà dei segoni che vi siete fatti su questo topic Zagor sarebbe verboso, prolisso e pieno di spiegazioni superflue che ammazzano il senso of wonder.
Mi sa che oggi se li fanno eccome. |
In tal caso io dico ad alta voce...VIVA I SEGONI!
Dieci, cento, mille segoni per gli autori ed altrettanti per i lettori.
Anche perché l'alternativa ai segoni è quella di bersi acriticamente qualunque strunzata ci viene propinata dal primo autore scarso che capita.
O qualcuno crede che a Nolitta la storia in questione - Angoscia - gli sia stata ispirata già bell'e pronta da qualche musa celestiale?
Qualcuno crede che Sergio non si sia fatto dei GRAN SEGONI durante la fase di creazione, spostando una scena, aggiungendone un'altra, correggendo un dialogo et così via, al fine di costruire un prodotto che lasciasse i lettori a bocca aperta?
Ebbene, la risposta è NO. Farsi dei gran segoni è il lavoro - ed il dovere - di uno sceneggiatore VERO.
Al contrario, uno sceneggiatore mediocre di segoni se ne fa ben pochi. Gli viene in mente una trovata e la ficca dentro la storia, senza porsi problemi. Tanto i lettori di fumetti sono solo dodicenni di bocca buona, no?...
Ma il fumetto dozzinale è per lettori dozzinali. La qualità di ciò che uno legge identifica anche il livello del suo Senso Critico.
Sia chiaro; uno è straliberissimo di preferire Rob Liefeld a Frank Miller, o Toninelli a Nolitta...ma in quel caso dovrebbe avere almeno il buongusto di non avere velleità di analisi critica riguardo il suo adorato prodotto. Soprattutto quando esso viene criticato da chi, invece, si fa quelli che qui sono stati simpaticamente chiamati “segoni”.
Se farsi segoni significa essere critici ed esigenti, allora ben vengano i segoni. Senza esagerare neanche con quelli, naturalmente (dicono che si diventa ciechi...)
E non è neanche vero, Spiritoso, che “Zagor sarebbe verboso, prolisso e pieno di spiegazioni superflue che ammazzano il senso of wonder.”
Uno sceneggiatore veramente abile sa pure suggerire le spiegazioni con una battuta collocata al posto giusto, in modo FLUIDO, anche senza bisogno di usare per forza 10 pagine per far dire ai suoi personaggi “E' successa la tal cosa per questo e quest'altro motivo”.
Nolitta era un maestro, nel fare ciò. Se un autore moderno invece ha bisogno di rendere il fumetto prolisso per motivare le sue scelte narrative al lettore, allora forse significa che deve ancora maturare sulle tecniche per comunicare una spiegazione senza rinunciare alla fluidità della lettura. “Spiegare” non significa necessariamente “essere verbosi”. (E qui, appunto, chiudo la mia “spiegazione”. Mi pare di essermi spiegato anche senza essere stato verboso, no?...)
Ultima modifica di Ivan il Ven Mag 30, 2014 11:08 pm, modificato 2 volte in totale |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Ven Mag 30, 2014 10:49 pm Oggetto: |
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Lungo Fucile ha scritto: | Mi sono chiesto spesso: "ma il Monni avrà capito cosa si intende per spiegazionismo?".
Ecco, dopo questo suo ultimo intervento so finalmente darmi una risposta: "no!". |
Io, invece. mi chiedo spesso se una volta tanto coglierai una buona occasione per stare zitto e la risposta è no. _________________ Carlo |
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Lungo Fucile Zagoriano Expert
Registrato: 12/10/11 20:23 Messaggi: 2250 Località: Milano
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 7:43 am Oggetto: |
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Carlo_Monni ha scritto: | Lungo Fucile ha scritto: | Mi sono chiesto spesso: "ma il Monni avrà capito cosa si intende per spiegazionismo?".
Ecco, dopo questo suo ultimo intervento so finalmente darmi una risposta: "no!". |
Io, invece. mi chiedo spesso se una volta tanto coglierai una buona occasione per stare zitto e la risposta è no. |
Bello no?
Siamo entrambi soddisfatti! _________________ In una città, un uomo solo è veramente solo.
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 9:33 am Oggetto: |
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Ivan ha scritto: |
Uno sceneggiatore veramente abile sa pure suggerire le spiegazioni con una battuta collocata al posto giusto, in modo FLUIDO, anche senza bisogno di usare per forza 10 pagine per far dire ai suoi personaggi “E' successa la tal cosa per questo e quest'altro motivo”. |
E trombarsi una gran gnocca è meglio che trombarsi un cesso.
Eggrazie Ivan.
Purtroppo però viviamo nel mondo reale e non in quello dei sogni.
Su Zagor fenomeni non mi pare che ce ne siano, e visto che quello che faceva Nolitta non riescono a farlo, ci ritroviamo con storie che tranquillizzano chi ha bisogno di trovare una risposta per tutto e allo stesso tempo sono verbosi e prolissi.
Forse per un fraintendimento tra noi confondi "segoni" con "intelligenza".
Secondo me Nolitta di segoni se ne faceva pochi davvero, nelle sue storie riversava indistintamente parti di se stesso e con la sua intelligenza e sensibilità amalgamava il tutto.
Lo dimostra il fatto che la "banda dei segoni" trova un sacco di imperfezioni anche nei suoi capolavori.
Da parte mia continuo a preferire autori capaci di costruire storie coerenti e che magari lasciano anche qualche "buchino" che io possa riempire con la mia fantasia, ma che perlomeno non mi trattino da decerebrato a cui bisogna spiegare tutto. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17784
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 11:02 am Oggetto: |
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Ivan ha scritto: | uno è straliberissimo di preferire Rob Liefeld a Frank Miller, o Toninelli a Nolitta...ma in quel caso dovrebbe avere almeno il buongusto di non avere velleità di analisi critica riguardo il suo adorato prodotto. |
questo è un segone astratto, su cosa piace o meno
io non piace i segoni specifici, i segoni a due mane, su questo o quella incongruenza.
Ultima modifica di Kramer76 il Sab Mag 31, 2014 1:43 pm, modificato 1 volta in totale |
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 1:42 pm Oggetto: |
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Si rischia di finire troppo OT. Questo è il topic de "Il ritorno del vampiro" e si dovrebbe parlare della storia in questione. Per i "segoni" decidete se aprire un topic o andare in bagno _________________ Lo faceva anche Nolitta |
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Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1053
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 3:13 pm Oggetto: |
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In sintesi: è innegabile che nella presente storia di Castelli ci siano delle inconguenze più o meno evidenti...Tuttavia, quando un autore riesce a creare una storia di atmosfera, con una trama coerente e personaggi credibili, il lettore è ben disposto anche a sorvolare su alcune imperfezioni.
Questa è la differenza tra “Il ritorno del vampiro” e altre storie che magari contengono gli STESSI difetti ma non hanno un eguale pathos narrativo, cosicché quei difetti risaltano maggiormente all'occhio del lettore.
Chapeau a Castelli, in tal senso.
Ultima modifica di Ivan il Mar Set 09, 2014 5:58 pm, modificato 2 volte in totale |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10909 Località: Vinegia
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 4:03 pm Oggetto: |
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Thunderman ha scritto: | ...Per i "segoni" decidete se aprire un topic o andare in bagno |
Scusa se ti riporto Thunderman ma mi ha fatto troppo ridere questa... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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joe7 Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41 Messaggi: 2311
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 5:24 pm Oggetto: |
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In ogni caso, Castelli ha inserito un personaggio che è comparso solo nelle ultime vignette di Angoscia - Aline, appunto - elevandola a personaggio chiave, attorno al quale si muovono i personaggi, o per rovinarla o per salvarla.
E la cosa strana è che Castelli non si sia nemmeno curato di far incontrare Rakosi ed Aline in modo tale da giustificare l'attrazione del vampiro per lei.
Il punto è che Aline in Angoscia compare quando Rakosi è già morto (almeno sembra). Quindi, Castelli non poteva far riapparire il vampiro, farlo innamorare di Aline e poi farla rapire dal vampiro. Sarebbe diventato un romanzo fiume.
E non poteva far comparire un'altra ragazza al posto di Aline: si sarebbe persa definitivamente la connessione con Angoscia. Inoltre, Castelli non poteva far agire il vampiro facendogli solo vampirizzare la città di Bergville: si sarebbe perso il pathos del pericolo su Aline.
Quindi...l'unica scelta da fare per Castelli era far incontrare sì Rakosi e Aline, ma in sogno e prima della resurrezione del vampiro. Solo così le pedine degli scacchi erano nella posizione giusta per compiere la loro storia in modo lineare e senza dispersioni.
Di conseguenza, non credo che l'inserimento del legame tra Aline e Rakosi sia stato presentato in modo sbagliato da Castelli: anzi, ha fatto un'azione di sceneggiatura magistrale per risolvere l'impasse e realizzare la storia che lui voleva.
Un ultimo appunto: in diversi post ho letto di critiche sul fatto che sia stato Parkman e non Zagor a dare il colpo mortale (o comunque definitivo) al vampiro. Eppure, io non l'avevo mai vista come una svista.
Rakosi insidiava proprio la moglie di Parkman, lo stesso che Rakosi aveva tentato di far diventare un vampiro in "Angoscia". Quindi, mi sembrava giusto che il colpo finale fosse stato il suo e non quello di Zagor. Lo spirito con la scure, con la sua azione, permette a Parkman di dare la mazzata finale. Infatti, nella storia, Rakosi ha due nemici principali: Zagor e Parkman, il marito di Aline. E questi non poteva rimanere inerte per tutta la storia.
Almeno, IMHO. |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 6:46 pm Oggetto: |
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Io di mio aggiungo che chi pretende che il nemico di turno possa essere annientato esclusivamente da Zagor non ha mai letto Nolitta, o peggio ancora, non l'abbia mai capito. |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
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joe7 Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41 Messaggi: 2311
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 10:20 pm Oggetto: |
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Principe Alexis ha scritto: | Si, ma quel "scansati Zagor"... |
E' vero, si è dimenticato di dire "per piacere". L'educazione, Mr Parkman, l'educazione! |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
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joe7 Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41 Messaggi: 2311
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Inviato: Sab Mag 31, 2014 10:58 pm Oggetto: |
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Principe Alexis ha scritto: | Mah... io avrei detto "lascia che ci pensi io, Zagor!"... così invece sembra quasi che Parkman metta Zagor in un angolino. Ma dopotutto il padreterno sei tu, quindi avrai ragione... |
Ma dai, si scherzava... |
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DevilMax Forumista misternoiano
Registrato: 11/01/05 03:05 Messaggi: 16682 Località: Calabria settentrionale
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Inviato: Mer Giu 04, 2014 1:44 am Oggetto: |
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druey ha scritto: | Aline è una figa paura... |
Secondo me, la più bella gnocca della saga zagoriana. Quel bietolone di Parkman è davvero fortunato. |
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