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IN PREPARAZIONE IL RADUNO AUTUNNALE 2019 ***

Guerra - Il Fuggiasco
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Autore Messaggio
wakopa
Iper Zagoriano
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Registrato: 05/08/09 15:15
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MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2019 9:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:


Yes, magari ci sarebbero delle resistenze a riproporre le gag "surreali" con leggi di fisica & anatomia tutte proprie (tipo quelle in cui Cico finisce congelato in un blocco di ghiaccio, o cade di testa da 5 metri d'altezza cavandosela con un bernoccolo), ma la presente gag realistica, plausibile e funzionale alla trama, assolutamente in linea col personaggio e lo stile della collana.

Semmai, il problema di fondo che il nuovo pubblico non pi "educato" a riconoscere le gag di Cico come una componente fondamentale dello Zagor nolittiano, n a comprendere cosa ci faccia un inutile grassone messicano a fianco dello Zagor-robocop moderno (e sinceramente me lo chiedo pure io...



a parte le sacrosante motivazioni espresse nelle ultime tue righe,
mi rimane comunque il forte sospetto che se gli autori proponessero una gag tipo quella,verrebbero oggi massacrati anche dalla vecchia guarda Wink
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ElEmperador
Iper Zagoriano
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Registrato: 21/12/03 01:26
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MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2019 9:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Applause Applause Applause Applause Applause Applause Applause
Applausi alla bellissima discussione!
Giaguaro, mi hai fatto commuovere, hai centrato in pieno alcuni aspetti fondamentali che mi hanno fatto innamorare di questo meraviglioso fumetto che Nolitta ci ha regalato e con cui siamo tutti cresciuti.
Sono davvero tanto importanti queste considerazioni, ed per questo che spesso esce fuori la mia "sofferenza" per la trasformazione di Zagor in supereroe invincibile, freddo giustiziere, esperto di magia ed esoterismo senza battere ciglio.
PS: per quanto mi riguarda, la sconfitta con Otto Kraus un caposaldo, cos come il fatto che Supermike si sia dimostrato superiore a Zagor nelle discipline assolute. Dir di pi Very Happy A me non dispiacerebbe vedere un giorno Zagor perdere la gara di pugni con Rochas o quella di lotta sul tronco con Doc. Non so che farmene di un personaggio che vince sempre, che noia Very Happy

Bravo to Giaguaro but also to you Doc and Ivan. Applause Applause
_________________
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Ivan
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MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2019 11:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Luciano Miranda ha scritto:
Ahahah!!! Zagor un semplice trapper ?!? Ma dai...

Ma do, ma do...Very Happy

Zagor di fatto un trapper: cos stato cresciuto dai suoi genitori, cos stato allevato da Fitzy, e cos vive nella capanna di Darkwood.

Certo, si allenato a svolazzare di ramo in ramo, ed a furia di esercizi ha irrobustito la sua prestanza fisica...per non possiede abilit superiori a quelle di un buon atleta (tant' che a volte deve faticare anche solo per stendere un ubriaco rissoso al saloon). Le volte che lo abbiamo visto tenere testa a un vampiro etc, lo ha fatto in modo assolutamente UMANO, sudando e sputando sangue, senza esibire nessuna facolt sovrannaturale.
Non comprendo quindi perch meravigliarsi all'affermazione che "Zagor, di fondo, solo un comune trapper con capacit atletiche superiori alla media"...a meno di prendere per buone certe versioni moderne dello "Zagor incarnazione di divinit cosmiche" che comunque non appartengono affatto alla visione originale di Nolitta.


Luciano Miranda ha scritto:
...Confessa il godimento che provi quando da' giu' botte su di una carogna che non vedevi l'ora che fosse punito per le sue malvagita'!

Le sole "botte" di per s, NO. Alla base deve PRIMA esserci stata una costruzione della storia che mi abbia fatto fortemente desiderare che il malvagio venga infine gonfiato di cazzotti come giusta risoluzione di un climax lungamente atteso (ad esempio, il pestaggio finale di Kandrax).

Nel presente caso anche Kraus poteva buscarsi una sacrosanta batosta e fine l; copione classico rispettato. Invece in quest'occasione Nolitta ha scelto di prolungare ancora un po' l'attesa della punizione-del-malvagio, dando allo scontro un esito soprendente ed inaspettato. Cosa chiedere di pi ad un fumetto, se non che mi sorprenda in positivo spiazzando i clich classici? Rolling Eyes
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Luciano Miranda
Zagoriano Junior
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Messaggi: 45

MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 6:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Caro Ivan
permettimi e consentimi di dirti che non hai citato parole mie in proposito inerenti la question
Avevo fatto allusione a combattimenti contro Gorilla caudati, contro serpenti, puma e via discorrendo. Un trapper piazza trappole da mane a sera e la vita che fa lo abrutisce in maniera parossistica che se lo vedi te la dai a gambe (vedere le foto d' epoca).
Zagor e' bellissimo, forse piu' di Tarzan e' velocissimo, e' agilissimo, considerato uno Spirito dai nativi boschivi, svolazza fra gli alberi, come tu dici, instancabilmente, risolve qualsiasi situazione; quando fa volteggiare la scure annienta decine di nemici come fossero birilli e...insomma guardati tutti i gli albi. almeno i primi cento, pagina per pagina e dimmi se davvero ti sembra un "trapper"!
Io la vedo cosi': Zagor deve essere come Bruce Lee : in 4 film e mezzo (anzi 20 minuti) se ha preso un paio di pugni e' tutto il mondo! Le ha sempre date e in maniera spettacolare pure ,tanto che prima di lui gli altri attori di arti marziali sembravano dei pagliacci, in confronto alla sua perfezione stilistica quasi sovrumana.
Alla fine, quando non e' in missione, e' chiaro che Zagor e' in continuo allenamento. Per vivere ,secondo me Bonelli attinge all' idea del padre per Tex: pepite una tantum e via...
Zagor non e' un trapper, e' un eroe e tutte le volte che fanno in modo che le busca, per me sbagliano di grosso. Posso capire lo Yeti, posso capire Frankestein-Molok e l'uomo pesce: e' normale che un essere umano non puo' competere con essi, ma negli altri casi, dai, non si puo' vedere...
Zagor deve essere come Tex, Come Bruce Lee, come Steve Seagal :imbattibile!
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wakopa
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 9:00 am    Oggetto: Rispondi citando

Luciano Miranda ha scritto:

Zagor deve essere come Tex, Come Bruce Lee, come Steve Seagal :imbattibile!

ti dico schiettamente che del personaggio hai capito poco Sad
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 9:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma almeno apprezza SSeagal Laughing
Dai che Luciano ha ridato un po' di vivacit a un forum appisolato, avr idee tutte sue ma le espone in modo simpatico! Very Happy
_________________
Ivan ha scritto:
Bene, gente, stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,

Zagrosky custode della nolittianit - Robespierre, ma fino a un certo punto...
Spiritello Fran ha scritto:
Io ve anticipo che me so rotto li cojoni! Laughing

One Eyed Jack ha scritto:
questa una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

Detrattore con la scure - Stalker (...e cecchino) telematico!
Ivan ha scritto:

Zagor e' un contenitore non un cassonetto!
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 10:41 am    Oggetto: Rispondi citando

Per come la vedo io l'imbattibile pu essere solo Tex, non Zagor!
Quante volte l'abbiamo visto in difficolt, soprattutto nelle storie della Golden Age, dove ci sono storie in cui esce "sconfitto"...magari non fisicamente, ma sconfitto da un destino inevitabile...
Certo, ci sono anche scontri fisici in cui, almeno inizialmente, viene battuto... (Iron Man, Supermike...), che a Tex non potrebbe capitare.
Ma non l'ho mai visto come imbattibile, se no mi sarei letto un fumetto di un supereroe, o lo stesso Tex.
Leggo e mi piace Zagor anche perch non SEMPRE imbattibile.
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Cactus Pete
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 11:22 am    Oggetto: Rispondi citando

Il Tex invincibile solo un "nice side effect". Laughing Scrivere una storia troppo articolata avrebbe costato troppa fatica, e l'autore preferiva seguire i "binari" dell'ovviet (il cowboy spara e uccide il bandito... fine). Cos nato il "mito" dell'eroe invincibile. I lettori poi hanno avuto sempre il piacere e la tendenza masochistica a trasformare i difetti in pregi (e purtroppo i pregi in difetti), come le storie che finivano a met albo.
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Luciano Miranda
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 12:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
Luciano Miranda ha scritto:

Zagor deve essere come Tex, Come Bruce Lee, come Steve Seagal :imbattibile!

ti dico schiettamente che del personaggio hai capito poco Sad


tu dici di me? Tu dici ...questo a me?!? Stai parlando con me?!? ehi, egi, ma...tu ce l'hai con me..?!?
Tu dici di me? Io invece di me dico di mio XD

Caro fratello rosso, se ne sei convinto, allora ti nomino ufficialmente erede dei miei Zagor e dei miei Cico. I primi sino del 1969 e gli ultimi del 2019.
Te ne faccio dono, tanto....io che li leggo a fare?!?

Ps. In realta' era Sergio Bonelli che era fragile interiormente e si intuisce dalle caratteristiche zagoriane che proiettava molto bene nel personaggio.
Alla fine siete voi detrattori del mio pensiero che avete capito poco di quello che intendo dire e si evince dall' unilateralita' del vostro pensiero che proiettate su di me. Alla fine ache io la penso esattamente come voi, con in piu' una punta di amarezza per una non evidente

vabbeh, devo scappare a lavorare...ve lo dico appena ho tempo o revuar
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 1:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Luciano Miranda ha scritto:
... voi detrattori del mio pensiero


Moreno ha fatto scuola! Laughing
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Ivan ha scritto:
Bene, gente, stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,

Zagrosky custode della nolittianit - Robespierre, ma fino a un certo punto...
Spiritello Fran ha scritto:
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One Eyed Jack ha scritto:
questa una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

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Ivan ha scritto:

Zagor e' un contenitore non un cassonetto!
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AAHHYAAAAK
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 6:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah, eppure scrive chiaro come il sole...
_________________
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.

S, confermo che ai miei occhi sarai sempre "quello che non legge e non riesce a capire i post degli altri". Buona giornata, non abbiamo altro da scriverci.
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Zagrosky
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Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 35643
Localit: Avezzano

MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 11:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si scherza dai.
Se non la prendiamo un po' col sorriso anche il forum diventa una palla tremenda.
_________________
Ivan ha scritto:
Bene, gente, stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,

Zagrosky custode della nolittianit - Robespierre, ma fino a un certo punto...
Spiritello Fran ha scritto:
Io ve anticipo che me so rotto li cojoni! Laughing

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questa una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

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Zagor e' un contenitore non un cassonetto!
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Ivan
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MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2019 5:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ok, Luciano, abbiamo espresso la nostra rispettiva idea di "eroicit zagoresca", e anche se non coincide appieno va benone cos.Wink

Tuttavi, al di l delle opinioni soggettive, va precisato il fatto oggettivo che Zagor stato creato con QUELLE caratteristiche. Non n Tex n Hulk n Steven Seagal; pretendere che Zagor debba essere imbattibile come Tex come pretendere che Paperino vinca sempre come Topolino. Non puoi essere accontentato perch di base sono due personaggi DIVERSI; in met delle storie alla fine Paperino si ritrova inseguito o sconfitto, e ci coerente col personaggio.
Analogamente, Zagor pu benissimo venire sconfitto da Kraus, laddove un simile esito sarebbe invece improponibile se Kraus si scontrasse con Tex. Tutto nella norma, a mio giudizio. A farmi girare i gesucristi sono ben altre interpretazioni dello Zagor originario (che non il caso di elencare qui, ma che puoi facilmente intuire).Wink


Luciano Miranda ha scritto:
Zagor deve essere come Tex: imbattibile!

Evidentemente ti sei perso lo scontro diretto: Very Happy
http://www.spiritoconlascure.it/forum/viewtopic.php?p=1187761#1187761


wakopa ha scritto:
...mi rimane il forte sospetto che se gli autori proponessero una gag tipo quella, verrebbero oggi massacrati anche dalla vecchia guardia Wink

Non vedo perch dovrebbero massacrarli, sinceramente.Think
A ben vedere, qui Cico poteva portare Bob al campo militare e farsi ricevere subito da Howard; il rifiuto della sentinella ottusa e il conseguente ricorso al trucco del barile solo un giro pi largo per arrivare alla STESSA situazione. Narrativamente non cambia nulla, per intanto Nolitta ci regala un inserto divertente. E' questa la famosa differenza tra il COSA raccontare e il COME raccontarlo. Se proponessero adesso delle gags del genere (con quelle modalit e quella funzione, beninteso), sono convinto che la maggior parte dei lettori le apprezzerebbero come ai vecchi tempi.
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AAHHYAAAAK
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MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2019 9:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Al giorno d'oggi quelle gag sono passate di moda sono troppo stupidine e sempliciotte per tollerarle oggi. Secondo me era questo il discorso di @wakopa
_________________
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.

S, confermo che ai miei occhi sarai sempre "quello che non legge e non riesce a capire i post degli altri". Buona giornata, non abbiamo altro da scriverci.
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Gio Apr 18, 2019 1:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

AAHHYAAAAK ha scritto:
Al giorno d'oggi quelle gag sono passate di moda sono troppo stupidine e sempliciotte per tollerarle oggi.

Eh s. Meglio invece le REALISTICISSIME sequenze con Zagor che sconfigge a colpi di scure mostri enormi e demoni dell'oltretomba.
Queste non sono mica stupidine e sempliciotte, ma che scherzi!
_________________
"Ahh, m te ne pidjh' pi sol' che Paperino, ma anc'.... Sagr!"
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