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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Ivan
Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1053
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 Inviato: Mar Gen 06, 2015 5:34 pm Oggetto: |
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| Kramer76 ha scritto: | insomma.. è uno spirito-con-la-bile in cerca di una vendetta atroce. comunque mi confermi il trait d'union con ombre su d.  |
Non vedo in che modo lo avrei “confermato”, buon Kramer. 
Anzi, in “OMBRE SU DARKWOOD” Boselli mi aveva proprio deluso. Ripescare Stevens per utilizzarlo in QUEL modo è una trovataccia indifendibile a tutti i livelli, che ha svilito sia la storia che il personaggio. 
| Kramer76 ha scritto: | | credo che la pietas nolittiana si sposti su ultor e ayala, in questa storia |
Forse hai ragione. Però credo che nessuno si sarebbe lagnato di vedere - nel contempo - anche un Ben Stevens con più “zone grigie”; risolto solo così è un cattivone qualunque, senza grande spessore, reso affascinante solo dal RICORDO che il lettore conservava di lui dal precedente episodio.
Insomma, a mio parere il “Ben Stevens” di questa storia non si regge in modo autonomo (e non mi riferisco solo alla sua stampella, ehm...) 
| Kramer76 ha scritto: | | stevens è un maestro nel campo della macelleria e dei decessi, i suoi... |
(Ma come te le inventi 'ste perle...) 
Ultima modifica di Ivan il Lun Apr 20, 2015 5:14 pm, modificato 1 volta in totale |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
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| Inviato: Ven Apr 10, 2015 6:07 pm Oggetto: |
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L'analisi di Ivan è ottima, come sempre.
Come ha detto Ivan, non si possono confrontare il “Vendicatore Alato” col “Re delle aquile”, perché si tratta di storie diverse come impostazione, soprattutto per quanto riguarda Ben Stevens. Ma soprattutto - questo è importante - Ivan ha sottolineato l’ambiguità di fondo del personaggio di Prometeus, che credo sia il vero protagonista-avversario di Zagor, pur non essendo effettivamente un nemico, invece di Stevens, che penso sia uno specchietto per le allodole.
Infatti, Prometeus è una specie di “scienziato pazzo” alla Hellingen, ma con un aspetto angelico, anziché demoniaco, cosa che fa risaltare la sua ambiguità. Prometeus non è certo una “brava persona”: accetta di fare un esperimento sull’indiano trasformandolo in un mostro contro la sua volontà. La sua drammatica fine, insieme a quella di “Ultor”, ha un impatto molto forte nella storia, tanto da far passare in secondo piano la fine di un criminale noto come Stevens, che viene infatti liquidato in poche vignette.
E’ per questo che credo che la storia di Zagor sia essenzialmente tra lui, Prometeus e Ultor: Stevens è solo un prestanome, avrebbe potuto benissimo essere impersonato da un cattivo qualunque. Ma usarlo in quella storia, insieme all’aquila Ayala, ne ha fatto aumentare la qualità: una delle abilità da narratore consumato che aveva il Nolitta dei tempi d'oro. |
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Ivan
Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1053
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| Inviato: Sab Apr 11, 2015 3:13 pm Oggetto: |
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(Hey Joe! Where you goin' with that gun in your hand?)
| joe7 ha scritto: | ...Prometeus credo sia il vero protagonista-avversario di Zagor, pur non essendo effettivamente un nemico, invece di Stevens, che penso sia uno specchietto per le allodole.
Infatti, Prometeus è una specie di “scienziato pazzo” alla Hellingen, ma con un aspetto angelico, cosa che fa risaltare la sua ambiguità. Prometeus non è certo una “brava persona”: accetta di fare un esperimento sull’indiano trasformandolo in un mostro contro la sua volontà. La sua drammatica fine, insieme a quella di Ultor, ha un impatto molto forte nella storia, tanto da far passare in secondo piano la fine di un criminale noto come Stevens, che viene infatti liquidato in poche vignette. |
Ho riletto la storia con occhio nuovo, e devo riconoscere che tutto sommato Kramer e Joe7 hanno ragione: l'episodio è di fatto incentrato su Ultor e Prometeus; qui Ben Stevens è solo un catalizzatore di eventi. Ecco perché come protagonista mi era sembrato un po' sottotono.
In tal senso è da rivalutare anche l'immagine di Prometeus, con tutte le sue contraddizioni comportamentali: non “errori” nella sua caratterizzione, ma bensì “aspetti contrastanti” che sottolineano l'ambiguità del personaggio.
Da un lato vediamo una specie di Gesù biondo che predica pace et amore, e dall'altro lato vediamo un Mengele spietato che non esita a far rapire un innocente ragazzo pellerossa per usarlo come cavia dei suoi pazzeschi esperimenti di genetica. E se il povero Nezda/Ultor ci fosse rimasto secco sul tavolo operatorio? Nenche una lacrima da parte del “nobile pacifista” Prometeus.
Forse è proprio la presenza di Stevens, così esuberante e carismatica, a rubare la scena alle sottigliezze filosofiche che Nolitta intendeva rappresentare tramite la figura di Prometeus, il quale così si ritrova spodestato dal suo ruolo di protagonista a suon di stampellate e di kraa-kraa...
...ma del resto Nolitta avrebbe dovuto prevederlo: Stevens è un personaggio davvero TROPPO bello per fargli fare la semplice comparsa (non ditelo a Boselli, però).  |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Sab Apr 11, 2015 6:37 pm Oggetto: |
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| Ivan ha scritto: |
Ho riletto la storia con occhio nuovo, e devo riconoscere che tutto sommato Kramer e Joe7 hanno ragione: l'episodio è di fatto incentrato su Ultor e Prometeus; qui Ben Stevens è solo un catalizzatore di eventi. Ecco perché come protagonista mi era sembrato un po' sottotono.
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Sottotono, ma adatto per il contesto: un uomo che "comanda le aquile" alleato di chi crea gli uomini-aquila.
Dopotutto, un criminale qualunque al posto di Stevens avrebbe fatto più o meno quello che avrebbe fatto lui, e avrebbe fatto la stessa sua fine: ma il carisma di Stevens ha permesso di sviluppare la storia a livello poetico (si pensi al saluto finale di Zagor ad Ayala).
| Ivan ha scritto: |
In tal senso è da rivalutare anche l'immagine di Prometeus, con tutte le sue contraddizioni comportamentali: non “errori” nella sua caratterizzione, ma bensì “aspetti contrastanti” che sottolineano l'ambiguità del personaggio.
Da un lato vediamo una specie di Gesù biondo che predica pace et amore, e dall'altro lato vediamo un Mengele spietato che non esita a far rapire un innocente ragazzo pellerossa per usarlo come cavia dei suoi pazzeschi esperimenti di genetica. E se il povero Nezda/Ultor ci fosse rimasto secco sul tavolo operatorio? Nenche una lacrima da parte del “nobile pacifista” Prometeus.
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E' una cosa di cui ci si accorge solo se si legge con attenzione la storia: Nolitta è molto abile a nascondere le azioni di Prometeus e le sue responsabilità, dandogli anche una fine lirica da "Dottor Frankenstein pentito".
Il punto è che Prometeus, come giustamente hai detto, è un personaggio ambiguo: con la sua estrema gentilezza, nasconde un animo luciferino che non ha rispetto per la persona, anche se è difficile da notare. Dopotutto, aveva salvato la vita a Stevens, ed era disposto a morire di fame per non assecondare i piani di Stevens di fare altri uomini aquila per i suoi scopi. Il punto è che, indipendentemente da scopi scientifici (Prometeus) o scopi di puro lucro (Stevens), la sostanza non cambia: si trasformano gli uomini in mostri, e il risultato è lo stesso.
L'ambiguità di Prometeus si mostra anche quando lui si avvicina, affamato e digiuno da giorni a Cico, come se avesse intenzione di mangiarlo: certo, Cico tira fuori il coltello e la storia prende una direzione diversa. Tuttavia, mi sono sempre chiesto cosa sarebbe successo a Cico se lui non avesse avuto un coltello. Spezzatini di messicano? Forse è meglio non saperlo.
| Ivan ha scritto: |
Forse è proprio la presenza di Stevens, così esuberante e carismatica, a rubare la scena alle sottigliezze filosofiche che Nolitta intendeva rappresentare tramite la figura di Prometeus, il quale così si ritrova spodestato dal suo ruolo di protagonista a suon di stampellate e di kraa-kraa...
...ma del resto Nolitta avrebbe dovuto prevederlo: Stevens è un personaggio davvero TROPPO bello per fargli fare la semplice comparsa (non ditelo a Boselli, però). |
Proprio così: Stevens si attira l'attenzione, distogliendola da Prometeus, che, tra l'altro, ha anche il fatto di non avere un nome: "Prometeus" è solo la versione latina di Prometeo, il personaggio mitico greco che si ribella a gli dei e dà la scoperta del fuoco agli uomini, simbolo della scienza che non si cura per nulla della morale. Quindi è un simbolo, un personaggio senza nome e senza passato (non si sa nulla di lui), che si è dato da sè il nome di un "ribelle". Credo che Nolitta col personaggio abbia voluto fare la sua critica alla scienza che vuole andare avanti senza rispettare l'uomo. |
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Ivan
Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1053
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| Inviato: Gio Apr 16, 2015 7:25 pm Oggetto: |
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| joe7 ha scritto: | Stevens è sottotono, ma adatto per il contesto: un uomo che “comanda le aquile” alleato di chi crea gli uomini-aquila.
Dopotutto, un criminale qualunque al posto di Stevens avrebbe fatto più o meno quello che avrebbe fatto lui, ma il carisma di Stevens ha permesso di sviluppare la storia a livello poetico. |
Tutto giusto, Joe...però rimango del parere che un personaggio così magnificamente realistico sarebbe funzionato meglio in una storia priva di risvolti fantascientifici. (Ma tant'é; il risultato è stato più che buono lo stesso.)
| joe7 ha scritto: | | Prometeus è un simbolo, un personaggio senza nome e senza passato.[...] Credo che Nolitta col personaggio abbia voluto fare la sua critica alla scienza che vuole andare avanti senza rispettare l'uomo. |
Questo è un tema ricorrente in Nolitta: il Progresso slegato dall'Etica risulta solo deleterio.
L'elenco di esempi è lungo; a questa storia si potrebbero aggiungere anche quelle con Hellingen o Verybad (perfetti rappresentanti della filosofia “Il Fine giustifica i Mezzi”). |
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fishleg88
Zagoriano Advanced
Registrato: 12/04/14 16:41
Messaggi: 352
Località: Milano
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| Inviato: Dom Apr 19, 2015 10:57 am Oggetto: |
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| Ivan ha scritto: |
... il Progresso slegato dall'Etica risulta solo deleterio.
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mica tanto...il 65% della tecnologia che utilizziamo proviene da ricerche in ambito militare...quindi se avessimo fatto ricerca pensando all'etica oggi non avremmo internet...per esempio...
_________________
Saggezza e buon senso si ottengono in tre modi: primo con la riflessione, che è la cosa più nobile; secondo attraverso l'imitazione, che è la cosa più semplice; e terzo con l'esperienza, che è la cosa più amara di tutte. |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10911
Località: Vinegia
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 7:57 am Oggetto: |
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| Verissimo...forse anche il 70% - 80%...e, occorre sottolineare, : "ricerche in ambito militare" U.S.A. |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 8:46 am Oggetto: |
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Eh?
Lupo Bianco, intervieni tu... ecco un altro convinto che la Storia sia iniziata nel 1945. 
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Dicono di me... 
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10911
Località: Vinegia
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 10:32 am Oggetto: |
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La Storia non è iniziata nel 1945 caro OEJ ma se oggi abbiamo, ovviamente non tutto, ma certamente internet, i cellulari, il goretex, mais modificato e potenziato, tessuto-non -tessuto, chip organici, esoscheletri, sistemi di autoguida per le vetture e innumerevoli altre innovazioni dalla medicina alla biocibernetica lo dobbiamo al programma di ricerca del dipartimento della Difesa degli USA  |
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Super Mark
Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55
Messaggi: 50900
Località: Sassari 08/09/1980
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 11:11 am Oggetto: |
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Secondo lui ai russi dobbiamo solo il Tetris  .
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Super Mark
| felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 11:13 am Oggetto: |
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Secondo me agli italiani dobbiamo la radio, tanto per cominciare.
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Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Thunderman
Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21
Messaggi: 21902
Località: Repubblica delle banane
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 11:41 am Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | La Storia non è iniziata nel 1945 caro OEJ ma se oggi abbiamo, ovviamente non tutto, ma certamente internet, i cellulari, il goretex, mais modificato e potenziato, tessuto-non -tessuto, chip organici, esoscheletri, sistemi di autoguida per le vetture e innumerevoli altre innovazioni dalla medicina alla biocibernetica lo dobbiamo al programma di ricerca del dipartimento della Difesa degli USA |
Aspetto ancora il momento in cui inventeranno donne robot a immagine e somiglianza delle originali ma con l'interruttore "Rompimento on/off"
_________________
Lo faceva anche Nolitta |
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lupo bianco
GRAN GARANTE DEL FORUM
Registrato: 09/01/04 21:17
Messaggi: 29068
Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 11:52 am Oggetto: |
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| One Eyed Jack ha scritto: | Eh?
Lupo Bianco, intervieni tu... ecco un altro convinto che la Storia sia iniziata nel 1945. |
Intervengo solo per dire che, prima del 1945, "etica" e "militare" non erano termini in contraddizione.
Quindi ci potevano essere sviluppi in ambito militare (non solo "americani", prima del suicidio dell'Europa ovviamente gli USA erano la periferia del mondo) non necessariamente slegati dall'etica.
Chi voglia approfondire il discorso, può farlo nel topic della storia, qui credo che il buon Ivan intendesse solamente sottolineare come lo sviluppo scientifico slegato dall'etica sia un leitmotiv delle storie di Nolitta, senza discuterne la validità storica universale. |
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fishleg88
Zagoriano Advanced
Registrato: 12/04/14 16:41
Messaggi: 352
Località: Milano
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 1:51 pm Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | La Storia non è iniziata nel 1945 caro OEJ ma se oggi abbiamo, ovviamente non tutto, ma certamente internet, i cellulari, il goretex, mais modificato e potenziato, tessuto-non -tessuto, chip organici, esoscheletri, sistemi di autoguida per le vetture e innumerevoli altre innovazioni dalla medicina alla biocibernetica lo dobbiamo al programma di ricerca del dipartimento della Difesa degli USA |
beh...non esageriamo...
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fishleg88
Zagoriano Advanced
Registrato: 12/04/14 16:41
Messaggi: 352
Località: Milano
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| Inviato: Lun Apr 20, 2015 1:55 pm Oggetto: |
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| lupo bianco ha scritto: | | One Eyed Jack ha scritto: | Eh?
Lupo Bianco, intervieni tu... ecco un altro convinto che la Storia sia iniziata nel 1945. |
Intervengo solo per dire che, prima del 1945, "etica" e "militare" non erano termini in contraddizione.
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lo sono sempre stati...
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