www.spiritoconlascure.it

Esploratore Scomparso · Inviato: Gio Mag 30, 2019 5:03 pm Oggetto:

Sì confermo, anche per me questa è meglio della Vendetta! Smile

cama69 · Inviato: Gio Mag 30, 2019 5:47 pm Oggetto:

Io sono d'accordo con l'analisi di Ivan, anche se la mia valutazione è totalmente insufficiente. Il fatto che a scrivere questa storia sia stato Castelli uno dei migliori sceneggiatori mi irrita in una maniera che non potete neanche immaginare. Su Mister No Castelli ha dato un contributo importante a tenere alto il livello della collana in assenza di Nolitta mentre su Zagor invece ha contribuito ad abbassarla in una maniera inspiegabile per uno come lui. Per me Non basta il capolavoro del ritorno del vampiro per salvare il castelli Zagoriano
D'altronde lui stesso ha definito alcune sue storie Zagoriane con degli aggettivi che se ripetuti verrebbero tagliati. Su questo aspetto. tanto di cappello all'onestà di Castelli.
Questa storia è tanto irritante quanto ridicola perchè non sta proprio in piedi compreso il titolo missione compiuta dove di compiuto non c'è proprio nulla. Credo di aver dettagliato a sufficienze i motivi che mi portano ad esprimere un giudizio cosi severo e critico.

Scrivevo qualche anno fa

ElEmperador · Inviato: Gio Mag 30, 2019 10:03 pm Oggetto:

De gustubus... Laughing

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simon · Inviato: Ven Mag 31, 2019 7:50 am Oggetto:

già

se uscisse oggi griderei al capolavoro altro che tazzi...

leggetevi i mandriani va!

Doc Lester 1975 · Inviato: Ven Mag 31, 2019 9:27 am Oggetto:

Io credo che il problema sia che oggi si tende a considerare belle quelle storie che sono tecnicamente perfette, mentre noi lettori di una volta ci siamo appassionati per storie splendide seppur a tratti ingenue o contenenti incongruenze.
Il primo esempio che mi viene in mente è Terre bruciate: si è discusso spesso qui sull'arrivo del notaio a Cathedral Peak, ma io non mi sono mai posto la questione. Io so solo che quella storia ti prende e ti emoziona dall'inizio alla fine. Capolavoro.
In questo senso, io preferisco il primo Smirnoff, ingenuo ma coinvolgente, al secondo Smirnoff, discreta storia ma perfettina, seriosa, fredda.
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Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché Very Happy

Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2

simon · Inviato: Ven Mag 31, 2019 9:45 am Oggetto:

direi che meglio non avrei potuto esporlo

chapeau! Applause

al netto del fatto che comunque il ritorno di smirnoff a me è piaciuta (con quello che oggi passa il convento ci si deve accontentare Sad

)

Esploratore Scomparso · Inviato: Ven Mag 31, 2019 10:18 am Oggetto:

ElEmperador · Inviato: Ven Mag 31, 2019 12:31 pm Oggetto:

Ivan · Zagoriano Expert Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1052

Bisogna riconoscere che le pecche segnalate da Cama ci sono tutte; dipende da quale peso vogliamo dargli nella totalità della storia.
Per esempio, a me quelle incongruenze non danno poi tanto fastidio; l'unica cosa che ritengo davvero grave è il FINALE, poiché riscrive in negativo il senso di tutto ciò che era stato letto fin lì.

Le "pezze" messe da Mignacco nel recente sequel non le considero; un episodio va letto sempre a se stante, in modo autoconclusivo. (Non è che se fra 30 anni leggo il seguito di LA MINACCIA VERDE che spiega perché le caratteristiche della pianta aliena cambiano da una vignetta all'altra e allora cambio opinione sulla storia precedente, eh!) Not talking

cama69 · Inviato: Sab Giu 01, 2019 12:05 am Oggetto:

ElEmperador · Inviato: Dom Giu 02, 2019 7:40 pm Oggetto:

In fact it is easy:
We are not professionnal.
We are not gonna to judge each part of a fumetti or a comics what ever you name, because just here at that angle it is not logical, then non sense, then ...
You know Cama?
For me the essential for the comics is to have pleasure, to enjoy, to have some good time...
So, who cares about scientifical explanations, who cares about details, who cares about absolute logic?
I had pleasure to read that first story, the second was better prepared but I didnt enjoy.
Thats all .
At least for me.
Concerning other readings we can discuss other things then pleasure.
But this is comics. I read comics to have some good time and learn some adventurous places...
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wakopa · Iper Zagoriano Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21354

cama69 · Inviato: Lun Giu 03, 2019 8:28 pm Oggetto:

Chiariamo subito che quello che dirò non riguarda le valutazioni delle storie, quelle sono tutte legittime, per cui se per alcuni alla fine della lettura la sensazione è stata quella di aver passato un quarto d’ora piacevole lo rispetto. Se Simon afferma che questa storia rispetto alla media di quelle attuali è un capolavoro lo accetto tranquillamente e ci mancherebbe altro, nessuna valutazione ha validità superiore alle altre. Io semplicemente la penso in maniera opposta, perché alla fine della lettura di questa storia la mia sensazione è stata sempre di aver letto una storia sgangherata pazzesca, non in linea con le storie di quel periodo, priva di emozioni, priva di divertimento, priva di pathos, ma una sequela di continue ingenuità, assurdità che da tempo non si vedevano su Zagor, precisamente dalla minaccia verde un altro capolavoro di Castelli.
Francamente non capisco cosa ho detto di cosi strano, pensavo che tutti voi foste in larga parte d’accordo con la mia valutazione su questa storia, al massimo aggiungendo un però, del tipo: dai la trovo carina e cosi via….. ma non mi sarei mai e poi mai aspettato che si tirassero fuori temi totalmente fuori contesto. Per la seconda volta ripeto la domanda, ma cosa mi state contestando? Perché, dopo che io ho espresso un semplice giudizio negativo su una storia definita da una marea di lettori come pessima, nonché dalla critica, arrivata tra le peggiori nel referendum del 1980, definita una bella ca… dall’autore stesso e detestata da Nolitta, avete cominciato a contestarmi inserendo nella discussione elementi che non c’entrano nulla, come la tecnica, le spiegazioni scientifiche, la logica e altri aspetti del genere. Cercherò per la terza volta di spiegarmi meglio sperando che sia la volta buona, ma qualcuno di voi pensa che io legga i fumetti con l'intenzione di apprendere nozioni e analisi storico-scientifiche-geografiche, oppure mi metto a verificare maniacalmente se tutto torna, oppure se tecnicamente sia perfetto? Ma mi avete preso per un pazzo, per uno squilibrato, per un folle. Io come voi leggo i fumetti fondamentalmente per passare una piacevole mezz’oretta, per emozionarmi, per farmi catturare da una bella avventura incalzante, oppure farmi catturare da una trama ricca di suspence e cosi via. Ma non credo che sia cosi strano che pur leggendo i fumetti per divertirmi e in maniera spensierata quando mi trovo di fronte a storie come la minaccia verde o missione compiuta il divertimento mi passa e diventa fastidio di fronte a strafalcioni, superficialità, poca cura, incoerenza dei personaggi, macchiette con il cervello da gallina che mi porta a chiudere le pagine pensando ma l’autore che diamine ha scritto? La coerenza narrativa, un minimo di logicità negli eventi, la coerenza nei personaggi e una buona tecnica narrativa dove gli eventi vengono raccontati bene con il giusto tempismo diventano nell’ambito della storia un elemento qualificante che la elevano facendola diventare ottima. Se per voi questi aspetti sono secondari va bene non è un problema ognuno ha la propria sensibilità. Naturalmente se c’è qualche passaggio incongruente o ingenuo ama il resto della storia è un capolavoro è chiaro che ci passo sopra anche se lo evidenzio, ma qui tutta la storia è un mare di ingenuità e di superficilità
Nello stesso periodo storico Nolitta scriveva storie come il segno del coraggio, senza tregua, delitto a bordo, affondate il destroyer, il vendicatore alato, viaggio senza ritorno e magia senza tempo dove c'è tutto, emozioni, avventura, suspance, sorpresa, dramma, infatti queste storie sono robuste, hanno logica, sono congruenti, sono tecnicamente valide e contengono le giuste spiegazioni e riferimenti che se utilizzati correttamente sono valore aggiunto, queste sono le storie che amo. Infatti mentre assegno voti altissimi a queste storie con lo stesso metro di giudizio assegno una totale insifficienza a missione compiuta.
Bene, spero di aver chiarito definitivamente che io cerco nel fumetto le stesse cose che cercate voi, una mezz’ora di spensieratezza, l'unica differenza è che voi siete riuscita a trovarla anche su una storia come missione compiuta, mentre a me provoca esattamente l'effetto contrario. Da sempre non sopporto queste tre storie di Castelli, non le riesco proprio a digerire mi sono rimaste sullo stomaco è una specie di "odio fumettistico" fin dal primo momento che le ho lette, soprattutto per il periodo in cui sono state pubblicate.
Le incongruenze che da anni ho evidenziato in alcune discussioni sono quelle che ho percepito fin dalla prima lettura, inoltre ho scoperto che tanti altri lettori le avevano notate, visto che in passato su questo forum molti erano d’accordo con me, inoltre alcune sono state riportate anche negli index zagoriani, quindi forse il tipo strano non sono solo io.
Spero vivamente di aver chiarito e di non dover più leggere che si dica che io leggo i fumetti cercando di scovare maniacalmente le incoerenze, o la mancanza di spiegazioni storico-letterarie-scientifiche, oppure la mancanza di dettagli o la mancanza di logica assoluta o di tecnica ecc. (Semmai sono altri i lettori che quando leggono una storia di Burattini vanno a fare l’analisi logica di tutte le sue frasi vignetta per vignetta per trovare una telecronaca e poi soddisfatti la evidenziano per dimostrare la sua mediocrità a sceneggiare)
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druey · Inviato: Lun Giu 03, 2019 9:09 pm Oggetto:

La fortezza di Smirnoff è una storia davvero brutta, che però non saprei spiegare perchè trovo incredibilmente godibile.
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Vi ho visti crescere su questo forum!

Se mi fossi guardato un porno era meglio

Cactus Pete · Inviato: Lun Giu 03, 2019 9:12 pm Oggetto:

Tecnicamente la missione è compiuta, non c'è nessuna incongruenza. E poi il titolo non l'ha messo Castelli, probabilmente è stato anche un modo per evitare anticipazioni. Se scrivevano "Missione fallita" la sorpresa sarebbe mancata e non sarebbe stato divertente. Anche sull'Index possono toppare, a volte hanno inserito citazioni e riferimenti inesistenti.
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