|
www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
|
|
Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Mar Feb 24, 2015 9:50 pm Oggetto: |
|
|
Quello che dici ha senso ma mi pare più una riflessione a posteriori.
Perchè le storie citate, o altre come Piccoli assassini, risaltano in negativo ancora di più nel contesto in cui sono inserite.
C'era ancora Nolitta e il paragone era desolante.
Quelle più recenti in fondo si amalgamano meglio con quelle del periodo. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 7:55 am Oggetto: |
|
|
One Eyed Jack ha scritto: | Mah. Per me parlate di episodi senza capo nè coda dal punto di vista della struttura narrativa, ma che risultano comunque divertenti, scoppiettanti, e che si leggono fino all'ultima pagina con leggerezza.
Francamente, una MINACCIA VERDE per me batte autentici macigni di noia come I GUERRIERI DELLA CITTA' SEPOLTA o NESSUNA PIETA' PER COLEMAN o L'UOMO DI MAVERICK per dieci a zero. | L'uomo di Maverick supera la sufficienza, Coleman forse la raggiunge a stento, I guerrieri no, ma ha qualcosa in più di quelle citate.
Invece avevo dimenticato di citare, a completare il quartetto, La foresta allagata.
Ecco, queste sono le quattro più brutte storie di Zagor.
I guerrieri della città sepolta entra nel secondo gruppo, a seguire |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 8:26 am Oggetto: |
|
|
E piccoli assassini, andrea, piccoli assassini?? _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 9:52 am Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: | Quello che dici ha senso ma mi pare più una riflessione a posteriori.
Perchè le storie citate, o altre come Piccoli assassini, risaltano in negativo ancora di più nel contesto in cui sono inserite.
C'era ancora Nolitta e il paragone era desolante.
Quelle più recenti in fondo si amalgamano meglio con quelle del periodo. |
Riflessione sensata. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
|
Torna in cima |
|
|
wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21357
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 11:23 am Oggetto: |
|
|
One Eyed Jack ha scritto: | Mah. Per me parlate di episodi senza capo nè coda dal punto di vista della struttura narrativa, ma che risultano comunque divertenti, scoppiettanti, e che si leggono fino all'ultima pagina con leggerezza.
Francamente, una MINACCIA VERDE per me batte autentici macigni di noia come I GUERRIERI DELLA CITTA' SEPOLTA o NESSUNA PIETA' PER COLEMAN o L'UOMO DI MAVERICK per dieci a zero. |
inoltre aggiungerei che quando si parla di peggior storia della collana,bisognerebbe tenerla presente tutta la collana
nel senso che non ce ne se puo' uscire col fatto che le prime storie erano ingenue o risentono troppo del tempo passato et similia...
le prime di Ferri,Melloncelli o GBonelli ad esempio restano ben al di sotto della pur sgangherata minaccia verde |
|
Torna in cima |
|
|
Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17783
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 11:24 am Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: | E piccoli assassini |
Andrea67 ha scritto: | La foresta allagata. |
insalvabili, concordo.. |
|
Torna in cima |
|
|
Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1052
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 2:01 pm Oggetto: |
|
|
One Eyed Jack ha scritto: | Per me parlate di episodi senza capo nè coda dal punto di vista della struttura narrativa, ma che risultano comunque divertenti, scoppiettanti, e che si leggono fino all'ultima pagina con leggerezza. |
In linea di massima condivido il concetto, Jack.
Vorrei solo precisare che la “struttura narrativa” concerne il soggetto, non il suo svolgimento.
Nel caso di “LA MINACCIA VERDE”, non avrei nulla da contestare al mero soggetto in sé, poiché era potenzialmente buono e - tutto sommato - la sua struttura era solida. Castelli ha solo commesso degli errori in fase di trasposizione (errori così palesi che è strano che nessuno li abbia rilevati in fase di supervisione, ma questo è un altro discorso).
Le contraddizioni sulle caratteristiche della pianta o il finale insensato non hanno nulla a che fare con la “struttura” della storia; sono elementi circostanziali che riguardano la mera sceneggiatura - e in quanto tali, avrebbero potuto essere risolti in modo migliore anche SENZA dover intervenire sulla struttura di base del soggetto.
Per farla breve, non ci sono grossi difetti nella “struttura narrativa” di quest'episodio, ma solo delle ingenuità - invero piuttosto clamorose - nell'esecuzione della sceneggiatura.
Dal mio punto di vista, perciò, lo salvo dal rogo. Al di là degli (evidenti) difetti, ci sono anche tanti discreti spunti e sequenze che funzionano; tutto sta a vedere su COSA vogliamo focalizzare l'attenzione per trarre un giudizio personale (se uno ci si mette d'impegno, potrebbe stroncare facilmente persino “OCEANO” o “LA MARCIA”).
Prima di bocciare del tutto (ma proprio DEL TUTTO) una storia, ce ne vuole. E fatto il debito smistamento di pregi & difetti, qui di cosine apprezzabili ce ne sono. A volerle vedere, obv. |
|
Torna in cima |
|
|
Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 4:07 pm Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: | E piccoli assassini, andrea, piccoli assassini?? |
Nel secondo gruppo. |
|
Torna in cima |
|
|
One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 4:55 pm Oggetto: |
|
|
Ivan ha scritto: | Le contraddizioni sulle caratteristiche della pianta o il finale insensato non hanno nulla a che fare con la “struttura” della storia; sono elementi circostanziali che riguardano la mera sceneggiatura |
Uhm. Non sono tanto convinto.
Secondo me il fatto che l'autore sia indeciso se abbiamo a che fare con un'unica iperchilometrica pianta oppure con tante piante differenti e che quindi agiscono separatamente l'una dall'altra... beh, questo direi che attiene al soggetto. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 5:11 pm Oggetto: |
|
|
E poi alla fine quello leggiamo, e quindi giudichiamo, è la sceneggatura.
Se anche il soggetto fosse geniale ma il risultato fosse desolante come questo Minaccia Verde la storia va comunque stroncata come merita.
Bisogna anche decidersi, comunque, caro utente innomnalbile.
Se i curatori sono il male assoluto della Bonelli che senso ha lamentarsi quando invece la supervisione è assente?
Quando fa comodo (per dare contro a Burattini) la storia è brutta perchè il curatore l'ha stravolta e/o tagliata.
Quando il curatore è un altro (per scagionare l'autore) si da la colpa della storia brutta alla mancanza di supervisione. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1052
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 8:24 pm Oggetto: |
|
|
One Eyed Jack ha scritto: | Secondo me il fatto che l'autore sia indeciso se abbiamo a che fare con un'unica iperchilometrica pianta oppure con tante piante differenti e che quindi agiscono separatamente l'una dall'altra... beh, questo direi che attiene al soggetto. |
Tecnicamente è corretto (al di là che si può parlare di una Sinossi, di un Soggetto, oppure di un Trattamento). E ad intuito, direi che secondo Castelli inizialmente la pianta fosse solo UNA...però poi deve aver cambiato idea in corso d'opera, mettendo un po' di pezze qua e là ma senza riuscire a coprire tutti i buchi creati dal cambio di versione.
In fase di creazione succede spesso. Per noi che vediamo le cose dall'esterno, strafalcioni come questi ci appaiono subito in modo solare...ma per l'autore è difficile individuarli con altrettanta chiarezza (soprattutto se si affida soltanto al proprio punto di vista, che tende sempre a minimizzare le incoerenze narrative).
Te la metto sotto forma di gioco; proviamo a fare i curatori della situazione, suggerendo a Castelli gli ipotetici punti da rivedere:
- La pianta è solo UNA, col potere di autorigenerare i tentacoli mutilati.
- Si elimina la faccenda delle SPORE, che confonde solo le idee.
- Sui picchi, Zagor e Cico non vengono “circondati” da un branco di piante clonate, ma c'è una sola pianta che gli blocca l'unica via di fuga.
- La pianta assedia il saloon di Dead Horse Town. Gli assediati la eludono e la pianta rimane lì mentre Zagor interroga il vecchio indiano sui picchi. A quel punto l'indiano richiama la pianta in suo soccorso, e si elimina quindi l'inutile sequenza dell'assedio (dato che la città era ormai deserta).
- Finale: dopo un po' di pim-pum-pam, Zagor riesce a ricacciare la pianta nella grotta (o in un altro anfratto privo di luce e ossigeno) che viene prontamente sigillata.
Et voilà. Bastava poco per dare alla vicenda uno svolgimento più coerente.
Modifiche al soggetto originale? Proprio NESSUNA. Però si sarebbero evitate quelle perplessità che fanno apparire questa storia come una delle peggiori della saga.
Quindi confermo che secondo me è stata ingiustamente bistrattata dall'ingigantimento di alcuni errori su aspetti “importanti” ma non “portanti”. Su questi aspetti Castelli ha toppato senza scusanti, certo, ma la storia non è affatto da buttare in toto, poiché sarebbe bastato davvero poco per trasformarla in un episodio riuscito.
(Tu che dici; ho un futuro come avvocato delle Corna del Diavolo?) |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Mer Feb 25, 2015 8:49 pm Oggetto: |
|
|
Se basta così poco per trasformare una ciofeca in un capolavoro del fumetto allora in SBE che stanno lì a fare?
A scaldare la sedia?
A rubare lo stipendio?
E anche se fosse, abbiamo la soluzione pronta, il manuale del buon scrittore e dell'ottimo curatore che trasforma alchimisticamente una storia coi buchi in una storia coi fiocchi.
E se proprio proprio non bastasse gli mandiamo la prosopopea in persona.
Strano non si sia già proposta.
Come dite?
Lo ha già fatto?
E la hanno cosa?
Rimbalzata? _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1052
|
Inviato: Gio Feb 26, 2015 12:13 am Oggetto: |
|
|
(Aridaje...)
Detto per te, giovane: piantala di inventarti "storie" (EDIT) come se nessuno si accorgesse che è solo una scusa per provocare (EDIT).
Su questo aspetto dimostri poca maturità (EDIT).
Cerca di intendere al volo, benedetto figliolo, poiché sarebbe sgradevole dover ritornare sulla questione. Buonanotte.
Ho editato il messaggio alleggerendone le parti offensive, l'originale comunque è in visione dei mod. L'ultima frase non l'ho cambiata non ritenendola una velata minaccia. In attesa di eventuali provvedimenti vi invito a continuare ad evitare questa polemica. |
|
Torna in cima |
|
|
Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
|
Inviato: Gio Feb 26, 2015 1:19 am Oggetto: |
|
|
non proseguite questo discorso, siete già andati oltre _________________ Lo faceva anche Nolitta |
|
Torna in cima |
|
|
jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
|
Inviato: Gio Feb 26, 2015 2:46 am Oggetto: |
|
|
wakopa ha scritto: | nel senso che non ce ne se puo' uscire col fatto che le prime storie erano ingenue o risentono troppo del tempo passato et similia...
le prime di Ferri,Melloncelli o GBonelli ad esempio restano ben al di sotto della pur sgangherata minaccia verde |
Io infatti mi chiedo come ha fatto Nicola a leggerle nel 2015 senza buttare via la CSAC anche se
dopo disperato chiedeva sempre quando cominciavano le storie belle _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
|
|
Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|